Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
BloodyNun рекомендует!
|
|
Levana рекомендует!
|
|
Главное, что хотелось бы сказать - этот роман я без всяких сомнений и с большим удовольствием поставила бы себе на книжную полку, следом за книгами ГП, как очень увлекательное, яркое, достойное продолжение. И дело не только в художественных достоинствах самого текста (которые очевидны), в живых и запоминающихся персонажах (что каноничных, что оригинальных), в грандиозном полотне, которое с таким мастерством, любовью и внимательностью к деталям создал автор (и это просто невероятно), но и в смысловом, идейном содержании. Мир здесь старше, взрослее, серьезнее (как и сами герои), и в этом мире можно совершать ошибки, быть собой или меняться, иметь очень разные мнения и при этом оставаться по-своему правым. И еще именно в этой работе чуть меньше свойственного остальной части серии благодушия, что лично мне, как читателю, по душе. Я прочла уже всю серию, прочла с огромным удовольствием, но все же именно Луну выделю как любимое произведение. Потому что здесь я гораздо чаще сомневалась, что у героев все будет хорошо и непременно получится так, как хочется. Да оно и не было, и не получилось - не всегда и не у всех, по крайней мере. Но это и сделало этот мир еще более живым и глубоким.
Показать полностью
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия. |
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 18:58 Аlteya спасибо за подробный ответ про Андромеду и оборотней! Не за что. Я всегда с удовольствием.) |
Цитата сообщения vasylek151 от 16.04.2016 в 19:04 Какие тут копания о персонажах. О том, кто что и зачем. Наверное самая лучшая награда для автора, что не просто читают и проходят мимо, а пытаются и что-то понять. Но я думаю Скабиор нас всех ещё удивит. А встреча Андромеды и Скабиора... Как-то не понравилась. Она его стыдила тем, что он не принимал в этом участия, был равнодушен? А то что возбудился на запах крови... Ну так и человек, который не курит, а допустим бросил и стоит вдыхает запах курящих рядом, ну кайфанул слегка. Он же не виноват, просто детство тяжелое, именно такие чистокровные и презирали их сильнее всего, думаю) :D Чувствую себя адвокатом дьявола, ну или оборотня. В общем попытка Андромеды нагадить в душу Скабиору не нравится. Вы знаете... да. Лучшая. ) Даже если кому-то кажется, что сцена не получилось - но он не ругается и не хамит, а нормально объясняет, почему. ) Вы знаете, Андромеда Скабиора не стыдит. Она ему просто декларирует своё отношение - и поясняет, почему так. Не потому что он оборотень - а потому что был подручным Грейбека. И У неё есть личные - и очень ему понятные - причины его, Скабиора, ненавидеть. Они же оба знают про Теда. И она ему, в общем-то, говорит: Я знаю, кто ты. И я не простила и не забыла. Но мстить дальше я тебе не буду. Она ведь ему сказала: "Я вижу вас вот таким". И показала, каким. Ну и вы знаете - как по мне, она имеет право сказать ему всё, что угодно. Перевернём ситуацию и представим на её месте Скабиора - что бы он сделал? Хорошо, если бы просто убил, а не отослал бы это самое воспоминание её дочке. Или ещё что похуже. Она, по сути, отказывается от мести - в обычном понимании этого слова - чтобы помочь Гарри. Но если она хочет закрыть свой гештальт вот так - я думаю, она имеет на это право. А вообще я пытаюсь понять, почему все увидели в этом попытку Андромеды пристыдить Скабиора. Отомстить - да. Но пристыдить... не понимаю. ) |
Аlteya
Думаю, и сам Андромеда бы удивилась, если бы услышала про пристыдить. Для нее Скабиор по определению не имеет ни стыда, ни совести. Смысл его стыдить? |
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 19:15 А это частный случай. Ага, зуб за зуб, по старинке)) Чей ребенок то? Из моего уравнения ребенка можете исключить сразу. Правда, а то мы не частный случай рассматриваем, а общий. ответ "частный случай" не поняла! вот то есть совсем. объясните, пожалуйста, что вы сказать хотели в контексте моего к Вам вопроса, на который так отвечали? ну не ребенок - так больные или старые родственники или кто-то еще. в какой-то момент на почти любом человеке очень может оказаться ответственность за другого, которую переложить особо и не на кого. государству, как известно, глубоко плевать. и потом - ну себя вы как ответственного с ребенком не видите, но обсуждаем-то мы человека, у которого он был, так что требования надо предъявлять исходя из его обстоятельств.) п.с. а можно ли спросить, мужского пола Вы или женского? исключительно потому, что я устала искать грамматические конструкции для ответов, которые не дали бы мне в этом ошибиться)) и по Вашим последним комментам этого тоже не видно, а искать долго Добавлено 16.04.2016 - 19:47: Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 19:22 А вообще я пытаюсь понять, почему все увидели в этом попытку Андромеды пристыдить Скабиора. Отомстить - да. Но пристыдить... не понимаю. ) Ну во-первых, мне кажется, там и то, и другое. И мне кажется, что большинство комментировавших тоже расценило это как и то, и другое) Во-вторых, а как еще назвать действие, когда человеку показывают, что он грязное животное? какую хотят вызвать реакцию? правильно, в первую очередь стыд. раскаяние так вызвать тоже можно, но сложнее - оно к самому факту деяния относится и имеет смысл пытаться, только если думаешь, что человек забыл. а он явно помнит, но не раскаивается. она хотела ему показать не столько то, что тот стоял, смотрел и не спасал, а именно вот это, как отвратительна его смесь скуки и опьянения - и это зрелище должно вызывать в первую очередь стыд. я еще поэтому в первых комментах немного удивленно писала, что надо не совсем презирать человека, чтобы мстить ему именно показыванием того, что он мразь - потому что это значит, что ты предполагаешь, что есть в нем и более светлая часть, которая этой темной способна ужаснуться. и вот это еще один аргумент против идеи jjoiz, что она должна была бежать тыкать его носом в думосбор сразу - пока она была уверена, что тот совсем мразь, то смысла не было. он бы только сказал "ну да, мне понравилось", и где результат мести? а тут Гарри ей стал доказывать, что тот способен на доброту - ну значит, он не так плох, значит, ему будет неприятно увидеть себя плохим, значит, этот способ обретает смысл. |
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 15:23 Но вот могу сказать про разговоры с бетой - бывало, что она мне, так сказать, с моим или канонным текстом в руках показывала, что поступок или реакция героя нелогична, и я шла думать и соглашалась. И тогда да, переписывала. Огрызаться я, кажется, не огрызаюсь... нет? ) Пока что я не увидела ни одного аргумента с опорой на мой текст или канон - мы спорим про впечатление и мнения, а это другое же. Соответственно, вопрос. Вам встретились какие-то поступки или мысли персонажей, которые, на ваш взгляд, противоречат их прежним действиям или мыслям? И образу в целом? Спасибо, что ответили, это был спонтанный вопрос. Мне очень нравится, что можно поговорить с авторами в процессе написания фика. Иногда люди переходят личные границы, а это неприятно. Про огрызание - не про вас, но такое видела, к сожалению. Не люблю ссор. Сейчас сразу не могу ответить, но я подумаю, может быть,позже вспомню:-) Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 15:34 Она не захотела отказывать Гарри. До фонда ей дела нет. И до Скабиора, по большому счёту, тоже. Он ей крайне антипатичен, и терпеть его рядом она не хотела бы - но она хочет помочь Гарри, она понимает его мотивы, и, в целом, это желание для неё важнее. Поэтому она и ведёт себя так, как ведёт: расставляет сразу со Скабиором точки над и. Но представлять интересы Гарри в фонде она будет - и сделает это настолько хорошо, насколько сможет. Она не сидела совсем уж взаперти же. )) Она ведь не то что из дому не выходила - она просто вела тихую частную жизнь. Но у неё вполне есть свой круг общения. Небольшой, но есть. И близкие для неё очень важны - и если Гарри нужно, чтобы она вышла на сцену... что ж, она выйдет. И вспомнит, как там себя держать. И переиграет - или постарается - всех. Отчасти как раз потому, что она нейтральна. Ага, интересно, теперь понятнее стало. Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 16:51 Слушайте, я не удержусь и спрошу. Вот представим, что у вас есть любимый человек - и его убили. Вы бы через 20 лет убийцу простили и слова бы ему не сказали? Заметьте: Скабиор стоял с тем, кто отдал приказ убивать. И мы знать не знаем, кстати, а Грейбек ли приказ этот отдал, а не он сам. И Андромеда этого не знает тоже. (Хотя мы-то знаем, конечно, что приказ исходил от Грейбека. Но то мы.) Я, наверное бы не простила. Но в идеале заставляла бы себя, стремилась бы простить - месть выматывает. Читала потрясающие истории (реальные) о прощении. Люди, которые смогли это сделать - святые. Андромеда не обязана быть святой, конечно. Меня удивило, что она Гарри не отказала. Может быть, это и есть с моей ТЗ противоречие в образе персонажа. |
Цитата сообщения клевчук от 16.04.2016 в 19:31 Аlteya Думаю, и сам Андромеда бы удивилась, если бы услышала про пристыдить. Для нее Скабиор по определению не имеет ни стыда, ни совести. Смысл его стыдить? А ещё для неё он не стоит того, чтобы. Стыдить? С чего бы? Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 19:15 А это частный случай. Ага, зуб за зуб, по старинке)) Чей ребенок то? Из моего уравнения ребенка можете исключить сразу. Правда, а то мы не частный случай рассматриваем, а общий. Добавлено 16.04.2016 - 19:16: +1)) Не могу исключить - потому что он тут есть. И если сравнивать ситуации - надо включать и его. Существо, за которое ты отвечаешь, и мстить и сесть за это просто права не имеешь. Добавлено 16.04.2016 - 20:04: Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 19:22 мне тоже так кажется, надеюсь, автору и бете нравится) но вообще это во многом заслуга не только текста, но и линии поведения, что Алтея аргументированно часами отвечает, например, Джойз, если не согласна, а не машет грязной тряпкой. а то на конкурсе так обидно было пару раз: ты стараешься, пишешь комментарий на три абзаца, аргументируешь, задаешь вроде не самые тупые вопросы, а тебе весь ответ - "я так вижу, пятка захотела". такая позиция, конечно, тоже имеет право на существование, но, думаю, у таких авторов в деаноне больше пары комментариев под фиками не остается, раз человек не хочет ничего обосновывать. ну и раз человек сам говорит, что логики в фик не клал, то и искать ее перестаешь. конечно, по классикам и без их ответов пишут диссеры, но те авторы ими определенно не являлись)) Автору нравится. )) Бета сама за себя ответит, если захочет. ) Ну мне интересно же! Я сюда пришла зачем? Поговорить и пообсуждать! )) И я люблю обоснуй. И доказывать свою позицию готова. И готова признавать, что не права - если персонаж действительно поступил против собственной логики. Пока, вроде, обошлось... но мало ли. ) Хотя нет! Было в Однажды такое. Один раз. Я тогда поправила - был у меня логический ляп. |
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 19:31 Ну во-первых, мне кажется, там и то, и другое. И мне кажется, что большинство комментировавших тоже расценило это как и то, и другое) Во-вторых, а как еще назвать действие, когда человеку показывают, что он грязное животное? какую хотят вызвать реакцию? правильно, в первую очередь стыд. раскаяние так вызвать тоже можно, но сложнее - оно к самому факту деяния относится и имеет смысл пытаться, только если думаешь, что человек забыл. а он явно помнит, но не раскаивается. она хотела ему показать не столько то, что тот стоял, смотрел и не спасал, а именно вот это, как отвратительна его смесь скуки и опьянения - и это зрелище должно вызывать в первую очередь стыд. я еще поэтому в первых комментах немного удивленно писала, что надо не совсем презирать человека, чтобы мстить ему именно показыванием того, что он мразь - потому что это значит, что ты предполагаешь, что есть в нем и более светлая часть, которая этой темной способна ужаснуться. и вот это еще один аргумент против идеи jjoiz, что она должна была бежать тыкать его носом в думосбор сразу - пока она была уверена, что тот совсем мразь, то смысла не было. он бы только сказал "ну да, мне понравилось", и где результат мести? а тут Гарри ей стал доказывать, что тот способен на доброту - ну значит, он не так плох, значит, ему будет неприятно увидеть себя плохим, значит, этот способ обретает смысл. Всё так - только не пристыдить, а продемонстрировать, как оно. В том смысле, что в её действиях нет подтекста "вам должно быть стыдно". Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё. И да - мысль, что, может быть, ты что-то поймёшь, она тут присутствует. Так что теперь понятно, почему оно превращается в "пристыдить". И вот эта её демонстрация... Он помнит, конечно - но он не помнит себя-тогдашнего. Людям трудно вспомнить, какими они были двадцать лет назад - мы чаще судим по себе-нынешним, просто вспоминая те события. А тут ему напомнили - очень образно. И да - рассказ Гарри заставил её подумать, что, условно говоря, он не только чёрной краской мазан. А значит, с ним можно разговаривать. И показать, что ты чувствуешь - и, может, это чему-то поможет. |
Цитата сообщения Blumenkranz от 16.04.2016 в 19:47 Спасибо, что ответили, это был спонтанный вопрос. Мне очень нравится, что можно поговорить с авторами в процессе написания фика. Иногда люди переходят личные границы, а это неприятно. Про огрызание - не про вас, но такое видела, к сожалению. Не люблю ссор. Сейчас сразу не могу ответить, но я подумаю, может быть,позже вспомню:-) Ага, интересно, теперь понятнее стало. Я, наверное бы не простила. Но в идеале заставляла бы себя, стремилась бы простить - месть выматывает. Читала потрясающие истории (реальные) о прощении. Люди, которые смогли это сделать - святые. Андромеда не обязана быть святой, конечно. Меня удивило, что она Гарри не отказала. Может быть, это и есть с моей ТЗ противоречие в образе персонажа. Я тоже ссоры не люблю. ) А разговаривать и обсуждать - очень. Андромеда, на самом деле, не могла отказать Гарри. У неё осталось очень мало близких, и Гарри, крёстный её внука - один из них. А она для родных, как мы знаем, способна на всё - или очень-очень на многое. Для родных не по крови, а тех, кого таковым ощущает. И поэтому просьба его для неё важнее её собственного отношения к Скабиору - хотя ей и больно и тяжело. Ну и... простить? Не знаю. Тут должно быть что-то совсем другое, чтобы она простила. Но отгородиться - да. Она сможет. |
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 20:08 Всё так - только не пристыдить, а продемонстрировать, как оно. В том смысле, что в её действиях нет подтекста "вам должно быть стыдно". Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё. И да - мысль, что, может быть, ты что-то поймёшь, она тут присутствует. Так что теперь понятно, почему оно превращается в "пристыдить". И вот эта её демонстрация... Он помнит, конечно - но он не помнит себя-тогдашнего. Людям трудно вспомнить, какими они были двадцать лет назад - мы чаще судим по себе-нынешним, просто вспоминая те события. А тут ему напомнили - очень образно. И да - рассказ Гарри заставил её подумать, что, условно говоря, он не только чёрной краской мазан. А значит, с ним можно разговаривать. И показать, что ты чувствуешь - и, может, это чему-то поможет. ой, не увидела этого комментария до того, как ответила клевчук. нуу хорошо, да. но вы же сами называете ее действия местью - значит, это не только информативное "Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё". Вот эту фразу - "Пусть и вы теперь, глядя в зеркало, будете видеть себя вот таким, то равнодушным и скучающим, то возбуждённым и опьяневшим от крови бездушным наблюдателем — и задумываться иногда, не увидят ли вас однажды таким и ваши близкие" - по-моему, почти невозможно не прочитать как месть именно через вызов очень сильного стыда. все-таки. хотя с большей частью Вашего ответа я и согласна. |
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 20:20 ой, не увидела этого комментария до того, как ответила клевчук. нуу хорошо, да. но вы же сами называете ее действия местью - значит, это не только информативное "Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё". Вот эту фразу - "Пусть и вы теперь, глядя в зеркало, будете видеть себя вот таким, то равнодушным и скучающим, то возбуждённым и опьяневшим от крови бездушным наблюдателем — и задумываться иногда, не увидят ли вас однажды таким и ваши близкие" - по-моему, почти невозможно не прочитать как месть именно через вызов очень сильного стыда. все-таки. хотя с большей частью Вашего ответа я и согласна. Ну да. )) Просто, на мой взгляд, она тут не стыд вызывает - а хочет, чтобы он жил в ожидании того, что однажды прошлое его догонит. Это раз. А два - чтобы он осознал. Не обязательно застыдился - но осознал, что делал. Андромеду стыд как таковой не очень интересует - она не моралистка. Но вообще очень похоже, конечно. Добавлено 16.04.2016 - 20:44: Цитата сообщения Blumenkranz от 16.04.2016 в 20:22 А, вот, поняла: это в какой-то степени архаичный характер, ветхозаветный (око за око), что-то в ней языческое проступает. Клан, род -ее так воспитали, но она от Блэков ушла. Тогда Гарри она воспринимает как члена клана, так? Есть какая-то параллель с волками... Языческое - да. На мой взгляд, Блэки очень даже язычники. ) Она ушла от Блэков - но воспитание есть воспитание. Просто род и клан у неё теперь другие. Как раз Гарри туда и входит. |
Герои изумительные, ну и Скабиор просто шикарный, настолько вканонный насколько может быть канонным перс, которому посвящено 4 минуты экранного времени и одна глава в книге. Таким бы он и был у Роулинг, если бы ему уделили чуть больше внимания.
Сколько раз я перечитывала "Обратную сторону" по итогу? Раз 5 полностью и многие разы излюбленными кусочками. Работа-плед, теплый и уютный, в который заворачиваешься от больного безумного мира и он перестает существовать.
Всем советую к прочтению!