Обратная сторона луны (джен)

Аlteya
Думаю, и сам Андромеда бы удивилась, если бы услышала про пристыдить. Для нее Скабиор по определению не имеет ни стыда, ни совести. Смысл его стыдить?

ответ "частный случай" не поняла! вот то есть совсем. объясните, пожалуйста, что вы сказать хотели в контексте моего к Вам вопроса, на который так отвечали?

ну не ребенок - так больные или старые родственники или кто-то еще. в какой-то момент на почти любом человеке очень может оказаться ответственность за другого, которую переложить особо и не на кого. государству, как известно, глубоко плевать.
и потом - ну себя вы как ответственного с ребенком не видите, но обсуждаем-то мы человека, у которого он был, так что требования надо предъявлять исходя из его обстоятельств.)
п.с. а можно ли спросить, мужского пола Вы или женского? исключительно потому, что я устала искать грамматические конструкции для ответов, которые не дали бы мне в этом ошибиться)) и по Вашим последним комментам этого тоже не видно, а искать долго

Добавлено 16.04.2016 - 19:47:


Ну во-первых, мне кажется, там и то, и другое. И мне кажется, что большинство комментировавших тоже расценило это как и то, и другое)
Во-вторых, а как еще назвать действие, когда человеку показывают, что он грязное животное? какую хотят вызвать реакцию? правильно, в первую очередь стыд. раскаяние так вызвать тоже можно, но сложнее - оно к самому факту деяния относится и имеет смысл пытаться, только если думаешь, что человек забыл. а он явно помнит, но не раскаивается. она хотела ему показать не столько то, что тот стоял, смотрел и не спасал, а именно вот это, как отвратительна его смесь скуки и опьянения - и это зрелище должно вызывать в первую очередь стыд.

я еще поэтому в первых комментах немного удивленно писала, что надо не совсем презирать человека, чтобы мстить ему именно показыванием того, что он мразь - потому что это значит, что ты предполагаешь, что есть в нем и более светлая часть, которая этой темной способна ужаснуться.

и вот это еще один аргумент против идеи jjoiz, что она должна была бежать тыкать его носом в думосбор сразу - пока она была уверена, что тот совсем мразь, то смысла не было. он бы только сказал "ну да, мне понравилось", и где результат мести? а тут Гарри ей стал доказывать, что тот способен на доброту - ну значит, он не так плох, значит, ему будет неприятно увидеть себя плохим, значит, этот способ обретает смысл.

Спасибо, что ответили, это был спонтанный вопрос. Мне очень нравится, что можно поговорить с авторами в процессе написания фика. Иногда люди переходят личные границы, а это неприятно.
Про огрызание - не про вас, но такое видела, к сожалению. Не люблю ссор.
Сейчас сразу не могу ответить, но я подумаю, может быть,позже вспомню:-)

Ага, интересно, теперь понятнее стало.

Я, наверное бы не простила. Но в идеале заставляла бы себя, стремилась бы простить - месть выматывает. Читала потрясающие истории (реальные) о прощении. Люди, которые смогли это сделать - святые. Андромеда не обязана быть святой, конечно. Меня удивило, что она Гарри не отказала. Может быть, это и есть с моей ТЗ противоречие в образе персонажа.

А ещё для неё он не стоит того, чтобы. Стыдить? С чего бы?



Не могу исключить - потому что он тут есть. И если сравнивать ситуации - надо включать и его. Существо, за которое ты отвечаешь, и мстить и сесть за это просто права не имеешь.

Добавлено 16.04.2016 - 20:04:


Автору нравится. )) Бета сама за себя ответит, если захочет. )

Ну мне интересно же! Я сюда пришла зачем? Поговорить и пообсуждать! ))

И я люблю обоснуй. И доказывать свою позицию готова. И готова признавать, что не права - если персонаж действительно поступил против собственной логики. Пока, вроде, обошлось... но мало ли. ) Хотя нет! Было в Однажды такое. Один раз. Я тогда поправила - был у меня логический ляп.

Всё так - только не пристыдить, а продемонстрировать, как оно. В том смысле, что в её действиях нет подтекста "вам должно быть стыдно". Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё. И да - мысль, что, может быть, ты что-то поймёшь, она тут присутствует. Так что теперь понятно, почему оно превращается в "пристыдить". И вот эта её демонстрация... Он помнит, конечно - но он не помнит себя-тогдашнего. Людям трудно вспомнить, какими они были двадцать лет назад - мы чаще судим по себе-нынешним, просто вспоминая те события. А тут ему напомнили - очень образно.

И да - рассказ Гарри заставил её подумать, что, условно говоря, он не только чёрной краской мазан. А значит, с ним можно разговаривать. И показать, что ты чувствуешь - и, может, это чему-то поможет.

послушайте, но как можно сделать человеку больно тем, что говоришь ему, что он плохой, если ты уверен, что ему нравится быть плохим? вот Белле кто-то сказал бы - "Ты столько магглов загубила!" - этот человек же не думал бы, что ей от этой его фразы грустно стало? да она бы комплиментом сочла! значит, раз так делают чтобы огорчить, то думают, что совесть есть?

Я тоже ссоры не люблю. ) А разговаривать и обсуждать - очень.

Андромеда, на самом деле, не могла отказать Гарри. У неё осталось очень мало близких, и Гарри, крёстный её внука - один из них. А она для родных, как мы знаем, способна на всё - или очень-очень на многое. Для родных не по крови, а тех, кого таковым ощущает. И поэтому просьба его для неё важнее её собственного отношения к Скабиору - хотя ей и больно и тяжело.
Ну и... простить? Не знаю. Тут должно быть что-то совсем другое, чтобы она простила. Но отгородиться - да. Она сможет.

ой, не увидела этого комментария до того, как ответила клевчук. нуу хорошо, да. но вы же сами называете ее действия местью - значит, это не только информативное "Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё".
Вот эту фразу - "Пусть и вы теперь, глядя в зеркало, будете видеть себя вот таким, то равнодушным и скучающим, то возбуждённым и опьяневшим от крови бездушным наблюдателем — и задумываться иногда, не увидят ли вас однажды таким и ваши близкие" - по-моему, почти невозможно не прочитать как месть именно через вызов очень сильного стыда. все-таки. хотя с большей частью Вашего ответа я и согласна.

А, вот, поняла: это в какой-то степени архаичный характер, ветхозаветный (око за око), что-то в ней языческое проступает. Клан, род -ее так воспитали, но она от Блэков ушла. Тогда Гарри она воспринимает как члена клана, так? Есть какая-то параллель с волками...

Поговорив с Гарри, она предположила, что, возможно, совесть у него есть.
И, возможно, он стал другим - и этому другому поведение того, прежнего не понравится.

ясно, спасибо) ну я тоже так предположила

Ну да. ))
Просто, на мой взгляд, она тут не стыд вызывает - а хочет, чтобы он жил в ожидании того, что однажды прошлое его догонит. Это раз. А два - чтобы он осознал. Не обязательно застыдился - но осознал, что делал. Андромеду стыд как таковой не очень интересует - она не моралистка.
Но вообще очень похоже, конечно.

Добавлено 16.04.2016 - 20:44:


Языческое - да. На мой взгляд, Блэки очень даже язычники. )
Она ушла от Блэков - но воспитание есть воспитание. Просто род и клан у неё теперь другие. Как раз Гарри туда и входит.

за пояснение раз спасибо, согласна.
со вторым согласна тоже, вот только, по-моему, осознав такое, не испытать стыд невозможно) если тебе за такое не стыдно - значит, ты не до конца осознал))
ну или ты гордишься своей преступностью, но тогда диалог бесполезен, и мы уже обсудили, что тут не тот случай

В целом, да. ) Просто она об этом не думает - мы же её мотивы обсуждали, а не его реакцию. )

Ууууу, сколько я пропустила! Я не читала все, только по косой проглядела, и хочу сказать свое имхо: мне сцена с Андромедой понравилась, я в нее верю. Мне понятны и ее и Скабиоровы чувства и мысли.
И мне ее жалко!
Железная женщина, однолюбка, потерявшая мужа, но могущая стиснуть зубы и жить дальше, ради внука. Женщина сильных чувств и страстей (из Блеков же!), поставившая этим чувствам очень жесткий интеллектуальный контроль. Верю, короче.

Апд: а в ссору с Тедом и внутреннюю вину не верю. Если бы была внутренняя вина, она бы иначе себя вела. Имхо.

Ура! Вы тоже верите. )
И Андромеду мы с вами очень похоже представляем. )

Меня Аlteya выше спрашивала про мою реакцию, если бы у меня любимый умер. Вот я и говорою что "частный случай"

Да как хотите пишите, правда))

Значит, надо так мстить, что бы не сесть))

Это когда у вас ляп был? Скажите))

А если прошлое не догонит? А если перегонит? Что за желания такие

И тогда, может Меде к Малфоям например сходить? Убедится, что они тоже осознали? А то вдруг

Псс На самом деле, Аlteya, Скабиор просто нравится нам больше чем злая старая тетка. Вот и все))

Добавлено 16.04.2016 - 21:30:

Можно поинтересоваться, как вы представляете, она бы себя вела?

Она отказалась от мести же. Во всяком случае, от мести типа "убить".

Ляп... а вот в конце, когда уже папа Эйва с девочкой стоял - я почему-то думала, что под обороткой голос не меняется, и там была сцена, на это завязанная. Кто-то из читателей мне доказал, что это не так - и я переписала. )

Ну вот такие желания. Она живая - и делает так, как ей легче. )

А что ей Малфои? Она с ними не общается. Она же и Скабиора не трогала, пока вдруг не оказалась в ситуации, когда с ним общаться придётся.

Я понимаю. )) И мне приятно. ) просто я стараюсь быть объективной. )

Я помню, где-то спор был, меняется ли почерк под оборотным.

У вас не общается? Почему? Мир, дружба, жвачка, не?

Нет, конечно. С какой стати? Их пути давно разошлись.
У меня в Однажды же Нарцисса как раз и просит Молли помирить её с сестрой, помните? ) Если читали, конечно. )

Про почерк интересно. Не знаю...





И мы точно не успеем до 0.00 с новой главой - я слишком активно бегаю по стенам про конкурс и слишком вяло работаю. )) Но всё будет!