Обратная сторона луны (джен)

вот да) и оно льется изо всех официальных источников. и еще разница традиционалистов и чайлдфри в том, что вторые хотят, чтобы детей не было лично у них, а среди традиционалистов полно тех, кто требует, чтобы плодились и размножались все вокруг. а миссионерство и указуйство другим крайне неприятны.
и я никоим образом не упрекаю в них Дайлис или еще кого-либо из присутствующих, но раз уж говорить о том, как "обычно" протекают споры между сторонниками таких точек зрения, то можно и упомянуть.

Вы знаете - вот тут мне неприятны обе стороны - с моей точки зрения разумные взрослые люди определившиеся для себя в вопросе никому свое мнение не навязывают и демонстративно не выставляют его на показ. Иметь или не иметь детей (как и сама возможность это сделать) вопрос глубоко интимный - как отношения с богом (богами или кем бы там ни было) и являются личным делом каждого. Так же как и чужие дети (такие же люди как остальные представители общества) заслуживают считаться прежде всего людьми (пусть иногда маленькими и беспомощными) - а не чем-либл (чаще всего почему-то именно чем) еще в аргументации сторон.

Про аборты - тут я сторонник исключительно врачебного подхода и медицинских показаний,
Но о таких вещах все же нужно думать хотя бы на ранней стадии - если нет возможности заранее проконтролировать (ситуации бывают разные).

Есть в нашей семейной истории есть дивный случай.
Моя мама пока получала высшее педагогическое образование - работала на скорой помощи, вместе с моим папой который там вже был фельдшером и в это же время заканчивал мед.

Как-то вызвали их в студенческое общежитие - девушка - 19 лет - сильные боли в животе - подозрение на тяжелое отравление - тошнота и прочее прилагается. Приехали - забрали даму - полненькая такая хохотушка из области - в халате с цветочками.
Отравилась пельменями. Помирает.
Погрузили ее повезли - выяснилось что 6 месяц беременности, гестоз (поздний токсикоз) а девочка ни сном ни духом.
И да - такое бывает.

Поэтому нужно к своему здоровью и тем более к возможной беременности подходить ответственно.
И эта ответственность прежде всего личная.
Как и ответственность за детей которые появились на свет, до тех пор пока они не станут самостоятельными людьми. И задача родителей их ответственности научить.

И если мама как в текущей главе - таскает с собой по мероприятиям то для детей должны были быть установлены определенные правила - решили куда-то уйти, скажите маме - или кому-то из взрослых.
Если идти далеко - попросить проводить. Хотя бы до какой-то точки.
Дошли (даже если сами) - молодцы, пришлите смс.
Даже эти простые вещи помогли бы начать поиски раньше.
И если речи не идет о мистическом тумане - то шанс их найти был бы выше.

Я стесняюсь спросить, а прода будет? Я кажется пропустил объявление перерыва, теперь вот избаловано удивляюсь как же так главы не каждый день :)

Каникулы до воскресенья.
А дальше в штатном режиме :-)

Ну кроме медицинского подхода, важно ещё и то, что решение об аборте принимать беременной, она может советоваться с кем хочет(врачи, отец, родня, друзья...) но решение принимает сама, её нельзя заставить, ей нельзя запретить(должно быть), ну и врачи проводящие аборты на поздних месяцах без мед необходимости, это какие то моральные уроды, но если всё добравольно, то не вижу проблем, имеют право. Примерно как добровольная продажа органов.

Отличная история, демонстрирует один из минусов быть слишком толстой, хотя и наоборот, крупные дамы легче паразитов(детей) в себе носят, вроде.

Заметьте, я написала полненькая, но нигде не написала индекс массы тела, из чего сделать вывод "слишком толстая" сделать можно только при желаннии сместить акцент именно на эту проблему.
Я думаю дело не все же не в полноте а в отсутствии надлежащего внимания к процессам в организме - например исчезнувшим на полгода менструациям. Тут уже на нервы и стресс не спишешь. И кроме как безотвественностью или тотальной неграмотностью это обьяснить трудно.

Физическое состояние людей, как и их отношение к детям я так же не считаю корректным навязывать или обсуждать в резком тоне.

Ко всему что было ранее - медицинские показания (в том числе показания псизотеррапевта)я все же считаю основными.
Как за так и против.

Запрещать имеет смысл только в опасных для жизни и здоровья пациента случаях - так как с одной стороны эвтаназия вне закона это раз - а еще доктор должен быть защищен от сложного морально выбора с одной стороны и судебных исков с другой.
Хотя эвтаназию как явление я одрбряю.

Ну, кстати, одна моя подруга точно так же проморгала первые четыре месяца беременности. Но наоборот - потому что перед этим худела и заработала нарушение цикла, о чем и так знала. И залетела по феерической причине - ее парень утверждал, что ему врачи точно-точно поставили диагноз бесплодие. А потом выяснилось, что справки-то и нет. Вот никому не верь. И ах да, он дико радовался беременности. А сейчас рвения видеть дочь не проявляет, конечно. Вот такая типичная история о счастливых и ответственных отцах и о том, что нельзя верить ни словам, ни радостным мужчинам :(

А эвтаназия, конечно же, благо.

Я без отрицательного подтекста, но слишком толстая в данном случае детектируется фактом, что на 6 месяце, когда насколько я понимаю у худеньких уже заметно пузо, тут даже не заподозрели :) Можно заменить слишком полная, если вам так будет приятней.
Впрочем про остальные симптомы я как то забыл :)
И вот почему эвтаназия вне закона я хоть убейте не понимаю, моя жизнь, что хочу то и делаю!

А эвтаназии очень подпортил господин Гитлер.
Ибо разговоры о ней спокойно шли в 20-30-е годы ХХ века - а потом при г-не Г. в Германии эвтаназией начали называть убийства в лагерях. И слово было скомпрометировано почти так же сильно, как и знак свастики. Так что увы.
Но тут дело всё же движется, в некоторых странах её уже разрешили.

И тут Алоизыч подкузьмил...)

да. Всё он виноват. ))

Мир не заканчивается на европе, и с эвтаназией много где запреты, что, конечно, печально, везде одни запреты, ужас.

ну это да :( но что мешает придумать другое слово. В немецком есть теперь Sterbehilfe, помощь в/при умирании. А еще там, кстати, есть прекрасное слово Freitod, "свободная смерть", про другое самостоятельное решение и действие со схожим результатом. Не изучала вопрос, но наверняка что-то красивое и в других этим озабоченных языках должно уже иметься. Французы, во всяком случае, много говорят про droit de mourir en dignite (аксан), "право на достойную смерть". Опять немного другое, но крайне важное, конечно. Даже законопроект издали с таким названием о бесплатной паллиативной помощи. Но эвтаназия таки запрещена, увы.
А вообще проблема во Фр и Герм же еще в том, что быстро развивается паллиативная медицина, которая сама по себе хороша и нам бы ее тоже заиметь, но она конкурирует с идеей эвтаназии. Почему-то. И это бред. Этими паллиативщиками продвигается мысль, наверное, ноги берущая в религии (хотя Франция же самое светское государство), что надо человека поддерживать и к смерти морально готовить итд, но при этом таки пусть ждет свой час. А зачем против личной воли человека его заставлять дольше терпеть не говорят. Главное, что мне тут непонятно, - вот почему это говорят те, кто не просто отворачивается от умирающих больных, а каждый день на них смотрит и все видит? Надеюсь, что это не конкурентная борьба за бизнес и госфинподдержку тупо. :(
А общественное мнение идет, да, и книжек много издают всяких, втч автобио, разъясняющих важность.

Одна из главных проблем при эфтанаизии - правовое регулирование чтобы больной дядюшка раньше срока племянников не радовал. В отдельно взятой Швейцарии где высокий уровень правовой сознательности - пока вроде бы все хорошо. Но если мы будем рассматривать страны крупнее и более хаотичные - с более жеским расслоением по уровню жизни населения в разных частях и разному уровню государственного контроля (при единой законодательной базе) ну вот например Бразилия. То соблюсти законность процедуры будет уже сложно.
А в США там будет все колебаться от штата к штату.

miledinecromant
ну это да, проблема :(

Репродуктивный якобы долг - одна из самых мерзких, имхо, вещей, который социум навешивает на женщин.

Принято считать, да, что днем безопаснее, но по факту не обязательно. Личный опыт - мы с подружкой. когда моя мама уезжала в командировки, а подружка отпрашивалась ко мне ночевать (было нам лет по 14), красились как малолетние шлюприветики и шли гулять по поздневечернему городу. При том, что наш район считался вторым по криминогенности. И благополучно возвращались, никто на нашу девичью честь не покусился, хотя Наташка была красотка - прям супер! Да и я, хоть и не модель, но в 14 у меня фигурка неплохая была. А вот когда мне было 15 лет, одним прекрасным летним днем, часов в 16 или 17 я шла по улице, на мне была юбка почти до пят, и меня схватил пьяный мужик, зажал рот и потащил в укромный уголок. По счастью, отделалась легким испугом - то ли у него раньше времени процесс завершился, то ли наоборот - не начался. Но вот - ночью проносило, а днем вляпалась. И педофилы детей днем ловят чаще, чем ночью...
Не помню, с какого возраста меня оставляли одну днем, но мне было 11, когда мама, уезжая в очередную командировку, не отдала меня жить кому-то из своих подруг, а оставила на несколько дней дома, и раз в день заходила соседка и убеждалась, что я жива-здорова. И нет, мама не безответственная, просто она была очень уверена в моей разумности :))))) Хотя конечно, все индивидуально, и обсуждаемая героиня повела себя не слишком разумно, о чем теперь наверняка очень сожалеет. Надеемся, ребятишки и авроры найдутся, я все еще верю, что Арвид - хоть тушкой, хоть чучелком - вернется к своей Гвен. Она же чувствует, что он жив!

Автор вернулся. ))

vldd , вот в 11 лет - на мой взгляд, уже можно и дома одного оставлять. Зависит от ребёнка, конечно, но в целом - вполне серьёзный возраст уже. Ну и не даром же тысячелетиями совершеннолетие было в 13-14 лет - то есть 11 это уже почти взрослый.)) Но в 7...
С другой стороны, в пажи или в подпаски отдавали как раз в 7 лет. Так что кто его знает, как правильно... но всё же...

Добавлено 23.07.2016 - 14:28:

Не везде. )) Вот в Швейцарии можно.)

ansy
miledinecromant

Ну вот да - тут проблема соблюдения добровольности. ( С тяжелобольными в больницах, вроде бы, проще... хотя опять же - в случае серьёзной коррупции и тут тоже возможно всякое. (

Добавлено 23.07.2016 - 14:29:


С одной стороны, я согласна.
С другой - во-первых, сейчас уже не очень и навешивает. Во-вторых - ну так уж вышло, что мужчины рожать не могут, а искусственную матку пока не сделали. Вымрем-с, если вдруг. )))
С третьей стороны - реально заставить родить всё равно невозможно, к счастью.

Если бы мужики могли рожать, то давно придумали бы и искусственную матку и усовершенствованный метод почкования и ещё кучу всего, лишь бы этим самим не заниматься. Но увы, воспринимают способность женщин как должное и не хотят облегчить им участь. А женщины потакают по привычке. Нет бы митинги устраивать "даёшь почкование!" "Готовые дети, распродажа!"
А вообще меня всегда удивляло, человек полетел в космос, вгрызся в землю и собственную ДНК, рассуждает о теории струн, пространства и времени, а размножается все ещё, простите, как животное. Ну кактак?

То есть вы полагаете, что женский мозг на подобное не способен? Только мужской? ))

А как так... а вот так.
Человеческое тело - да и вообще любое - очень тонкая и сложная штука. И воспроизвести его сложно. Например, до сих пор никто не знает, вроде бы, как закладывается пол. То есть понятно - ХХ, ХУ, мы все это знаем. Но ПОЧЕМУ и КАК в одном случае складывается так, а в другом - иначе, загадка.