Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 16:29 а вот не согласна я про упсов и убивали совсем. Во-первых и главных, с вами не согласится Гвеннит - то, что у него оказался шанс вернуться, главное, и остальных все еще есть шанс спасти, а если бы убили - его бы не было. Необратимые процессы всегда хуже обратимых. (в этом я понимаю Фэйта) Во-вторых, они переходят в ученики после долгой потери личности, и их уже сложновато осуждать за то, что они делают, став, фактически, другими. Здесь проблемы некоторые со свободой выбора. А вот у упсов она - особенно поначалу - была. И если бы они уж очень не хотели мучить и убивать, они бы эти действия куда активнее саботировали, особенно когда все свои. В-третьих, убить - куда больший порог для преодоления, чем "привести к свету" и "сделать такими, как мы - счастливые ученики, изучающие интересную магию". Оно, конечно, ужасно, но все равно требует меньшего слома моральных основ личности, чем осознанное и добровольное убийство. 1. Гвеннит не согласится, конечно. ) Но тут... а что она бы сказала, если бы к ней вернулся не Арвид, а другая совершенно личность, которой бы он стал? 2. Вот именно - потеря личности. И тут вопрос, что страшнее - смерть физическая или личностная. 3. Порог да, другой. "К свету" проще. ) Вроде как спасаешь человека, а не убиваешь... |
|
 |
|
|
Я про то, что для некоторых потеря личности страшнее смерти. И я УПСов ни разу не оправдываю.
Показать полностью
Я все-таки про то, что после такой потери прежнего человека уже нет, и не факт, что его можно будет вернуть. Это своего рода поцелуй дементора - пустая от старой личности оболочка, разве что с душой, а не без нее. И по мне лучше уж близкого по-честному похоронить, чем видеть чужака в любимом теле. И на эту тему во многих книгах говорится. У той же Оксаны Демченко в цикле про Саймиль (в "Нет чужих бед") представителей расы ампари определенным ритуалом можно было "приручить" - из свободного существа сделать бездушного, тупого, но очень опасного и преданного такому обращающему раба. И те из них, кто мог, предпочитали живым в плен не сдаваться, потому что даже самоубийство было лучше такой жизни. Так вот один из героев, в то время он совсем мелкий был, реально мальчишка, подарил смерть своему отцу, еще вспоминал потом, что успел, т.к. его отец умер еще, осознавая себя. Вытащить его он бы не успел, да и поздно было - процесс уже был необратим. И спустя годы он сам, попав в такую же ситуацию, также предпочел умереть, вскрыв вены, в надежде, что сильная кровопотеря остановит процесс. Шанс правда был невелик, но все лучше такой вот "жизни". |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2016 в 16:36 3. Порог да, другой. "К свету" проще. ) Вроде как спасаешь человека, а не убиваешь... - Я не могу! - Эйвери трясло, как в лихорадке. - Просто не могу! Даже если это магглы... или животные! Не могу никого убивать! - Щенок, - пробормотал Тони. - Какого драккла тебя сюда принесло? Ну считай, что ты их этим освобождаешь. Приводишь, так сказать, к свету. А не убьешь - Авадой, быстро и без боли, их Белла заберет. На отработку Пыточных. Ну! |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2016 в 16:36 1. Гвеннит не согласится, конечно. ) Но тут... а что она бы сказала, если бы к ней вернулся не Арвид, а другая совершенно личность, которой бы он стал? 2. Вот именно - потеря личности. И тут вопрос, что страшнее - смерть физическая или личностная. 3. Порог да, другой. "К свету" проще. ) Вроде как спасаешь человека, а не убиваешь... Я думаю тут уровень претензий немного иной по сравнению с Лордом. И еще тот момент, где УПСы пытались повязать кровью и выстраивали иерархию через насилие - тут же насилие никто не культивирует - тут боль (причем в основном душевная) просто часть пути. А еще экологически чистые продукты, здоровый режим и бесплатное обучение. Мужской подход против женского. :-))) Ну и материальная база посолиднее. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 16:43 Я про то, что для некоторых потеря личности страшнее смерти. И я УПСов ни разу не оправдыва. Я все-таки про то, что после такой потери прежнего человека уже нет, и не факт, что его можно будет вернуть. Это своего рода поцелуй дементора - пустая от старой личности оболочка, разве что с душой, а не без нее. И на эту тему во многих книгах говорится. У той же Оксаны Демченко в цикле про Саймиль (в "Нет чужих бед") представителей расы ампари определенным ритуалом можно было "приручить" - из свободного существа сделать бездушного, тупого, но очень опасного и преданного такому обращающему раба. И те из них, кто мог, предпочитали живым в плен не сдаваться, потому что даже самоубийство было лучше такой жизни. Так вот один из героев, в то время он совсем мелкий был, реально мальчишка, подарил смерть своему отцу, еще вспоминал потом, что успел, т.к. его отец умер еще, осознавая себя. Вытащить его он бы не успел, да и поздно было - процесс уже был необратим. И спустя годы он сам, попав в такую же ситуацию, также предпочел умереть, вскрыв вены, в надежде, что сильная кровопотеря остановит процесс. Шанс правда был невелик, но все лучше такой вот "жизни". И вот тут важно, можно ли старую личность вернуть - или нет. Но здесь нет, на самом деле, других личностей - она та же, но кардинально изменившаяся. И вот как быть с этими изменениями... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2016 в 16:44 И вот тут важно, можно ли старую личность вернуть - или нет. Но здесь нет, на самом деле, других личностей - она та же, но кардинально изменившаяся. И вот как быть с этими изменениями... У меня создалось впечатление по видениям Арвида, что им планомерно убивали всякую привязанность к близким. Так что если бы у них получилось, он бы мог вернуться чужим для Гвен человеком. Поэтому и жуткие видения по большей части о Гвен - и смерть ее или сына, и другая любовь, и изнасилования - всякие способы уничтожить чувство. И это чудо просто, что они не поняли, что заставило Арвида понять, что это все ложь. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2016 в 16:36 1. Гвеннит не согласится, конечно. ) Но тут... а что она бы сказала, если бы к ней вернулся не Арвид, а другая совершенно личность, которой бы он стал? 2. Вот именно - потеря личности. И тут вопрос, что страшнее - смерть физическая или личностная. 3. Порог да, другой. "К свету" проще. ) Вроде как спасаешь человека, а не убиваешь... нууу... Если новая личность не зомбоканнибал, а странный чувак-менталист, который мирно служит где-то охранником или пусть даже немирно, но вполне довольно занимается освобождением ирландии - то ну все равно лучше, чем ничего. и он же даже, кстати, помнит что-то из прошлой жизни, и ее как раз тоже помнит - они же видения все равно показывают на основе воспоминаний, не стирают их, не замещают мифическими совсем персонажами, хотя могли бы, наверное. в общем, если бы я могла выбирать, то, конечно, пусть лучше бы мой погибший был жив, хоть и с другой вообще жизнью. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 16:47 в общем, если бы я могла выбирать, то пусть лучше бы мой погибший был жив, хоть и с другой вообще жизнью. А потом этому новому человеку скажут убить "неверных", тех, кто не пришел к Свету. И будет ему, такому промытому плевать на жену и детей. Они же нечистые, непросветленные, да. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 16:49 А потом этому новому человеку скажут убить "неверных", тех, кто не пришел к Свету. И будет ему, такому промытому плевать на жену и детей. Они же нечистые, непросветленные, да. вот никого там не убивают пока, не надо того, чего нет) |
|
|
|
|
Они именно убивают. Они убивают личность, планомерными пытками. Телам впрочем тоже достается. На мой взгляд ничем это от убийства тела не отличается.
Или вы считаете, что заставлять Арвида видеть все эти ужасы про любимую женщину и сына, которого он даже не видел - это мелочи? Это если не забывать, что они воруют детей. Не думаю, что мать тех малолетних брата и сестры, которую в свое время знатно обругали в комментах и я в том числе, была счастлива, когда они пропали. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 16:47 У меня создалось впечатление по видениям Арвида, что им планомерно убивали всякую привязанность к близким. Так что если бы у них получилось, он бы мог вернуться чужим для Гвен человеком. Поэтому и жуткие видения по большей части о Гвен - и смерть ее или сына, и другая любовь, и изнасилования - всякие способы уничтожить чувство. И это чудо просто, что они не поняли, что заставило Арвида понять, что это все ложь. Вы почти правы. Немного иначе - но да, в том числе и убивали всякую привязанность к близким. Добавлено 28.08.2016 - 16:57: Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 16:49 А потом этому новому человеку скажут убить "неверных", тех, кто не пришел к Свету. И будет ему, такому промытому плевать на жену и детей. Они же нечистые, непросветленные, да. Вот да. Именно... Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 16:50 вот никого там не убивают пока, не надо того, чего нет) А откуда мы это знаем? Там не убивают пленников - вроде бы. Но мы не знаем, а вдруг там есть ещё пленники? А вдруг убивают - но не их, а просто кого-то, так сказать, в миру? Добавлено 28.08.2016 - 16:58: Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 16:47 нууу... Если новая личность не зомбоканнибал, а странный чувак-менталист, который мирно служит где-то охранником или пусть даже немирно, но вполне довольно занимается освобождением ирландии - то ну все равно лучше, чем ничего. и он же даже, кстати, помнит что-то из прошлой жизни, и ее как раз тоже помнит - они же видения все равно показывают на основе воспоминаний, не стирают их, не замещают мифическими совсем персонажами, хотя могли бы, наверное. в общем, если бы я могла выбирать, то, конечно, пусть лучше бы мой погибший был жив, хоть и с другой вообще жизнью. Я вас понимаю. А вот представьте: он возвращается, но вы для него чужие. И он даже живёт рядом и делает вид, что всё как раньше... а ты понимаешь постепенно, что вы для него - никто. Хотя он всё помнит. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 16:52 Они именно убивают. Они убивают личность, планомерными пытками. Телам впрочем тоже достается. На мой взгляд ничем это от убийства тела не отличается. Или вы считаете, что заставлять Арвида видеть все эти ужасы про любимую женщину и сына, которого он даже не видел - это мелочи? Это если не забывать, что они воруют детей. Не думаю, что мать тех малолетних брата и сестры, которую в свое время знатно обругали в комментах и я в том числе, была счастлива, когда они пропали. стоп, я их не оправдываю, вы что :) но я уверена, что все близкие предпочтут, чтобы их родные были живы - тем более что вот арвид даже вернулся, и у остальных шанс есть теперь, что авроры найдут и спасут. и пусть лучше будут учениками черт знает чего, чем мертвыми. Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2016 в 16:56 Вы почти правы. Немного иначе - но да, в том числе и убивали всякую привязанность к близким. о_О что-то я не понимаю логики - какое же это убивать привязанность, если постоянно показывают? они же забывают очень многое в своей жизни, так логично было бы постараться сделать так, чтобы они и о ближайших забыли, - а нет, им постоянно их показывают и забыть не дают. причем вот кошмары-то со страданиями как раз только усиливают чувства же. не понятно. |
|
|
|
|
Ну потому что обучение явно натаскивает учеников на какие-то силовые действия. Оно слишком агрессивно, для чего-то им ведь это надо уметь и знать. Причем обязательно уметь на реальных людях. Это ж жуть что такое на самом деле - такое вот регулярное ментальное изнасилование. Ужасная травма на всю жизнь.
Боюсь, что вернувшиеся, а я надеюсь они выживут, не факт, что будут способны к работе аврорами - им еще души лечить и лечить, реабилитация наверняка не на один месяц, если вообще возможна. |
|
 |
|
|
А вот я именно так представляю себе дементоров, и то, что они с узниками делают. И тоже насылают страшные видения. Не случайно большинство там сходило с ума и умирало.
|
|
|
|
|
а вообще мне не понятно - если сначала их делают не очень способными к соображению, то как потом обучать? учить-то надо умных, ментальная магия же не камни таскать, там тонкость нужна.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 17:03 а вообще мне не понятно - если сначала их делают не очень способными к соображению, то как потом обучать? учить-то надо умных. Смотря что требуется от обучаемых. Если нужно что-то типа зомби, или то, что называется манкуртом (это у Айтматова было, наподобие) - то сначала нужно стереть старую личность. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 17:01 Ну потому что обучение явно натаскивает учеников на какие-то силовые действия. Оно слишком агрессивно, для чего-то им ведь это надо уметь и знать. Причем обязательно уметь на реальных людях. Цитата сообщения Daylis Dervent от 28.08.2016 в 17:02 А вот я именно так представляю себе дементоров, и то, что они с узниками делают. И тоже насылают страшные видения. Не случайно большинство там сходило с ума и умирало. А тут у нас не только страшные а разные видения. Почти каждый день новый фанфик по автобиографии каждого. (АААА Там учат фанфикеров! Настоящих фанфикеров - чтобы верибельно и без ООС! ) |
|
|
|
|
а хотя вообще насчет лишь бы живы - это двойственно. с эгоистической точки зрения близких, конечно, лучше бы живы, а вот с точки зрения самих пленных - не факт, а их мнение важнее. но они вроде бы тоже к смерти не стремятся - так что демократическое голосование показывает, что лучше пусть живут.)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 17:01 о_О что-то я не понимаю логики - какое же это убивать привязанность, если постоянно показывают? они же забывают очень многое в своей жизни, так логично было бы постараться сделать так, чтобы они и о ближайших забыли, - а нет, им постоянно их показывают и забыть не дают. причем вот кошмары-то со страданиями как раз только усиливают чувства же. не понятно. Они все-таки не все знают о болевых точках, поэтому ощущение, что перебирают их по очереди, что какая-то зацепит. Ну смерть понятно. Другая любовь - это предательство любимой. Изнасилование - еще один пунктик. Некоторые мужчины, не забываем, считают, что жертва сама виновата и стала теперь нечистой, не для них. Понятно, что Арвид не такой. Но им-то откуда знать его настоящего. Они даже про Винда не удосужились показать, значит в реальном мире особо инфу не собирают. Все-таки у него с Гвен особенная близость. Я вот не могу сейчас вспомнить, они вообще показывали ему Гвен, убивающую их сына? Нет по-моему, а ведь это логично, если знать, что она - оборотень. Два страха в одном. Плюс сильная боль может запустить процесс отторжения. Человек начинает инстинктивно дистанцироваться, что и требуется. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 28.08.2016 в 17:04 Смотря что требуется от обучаемых. Если нужно что-то типа зомби, или то, что называется манкуртом (это у Айтматова было, наподобие) - то сначала нужно стереть старую личность. зомби не могут обучаться, ну куда там у этих вон фантазия работает и вообще Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2016 в 17:05 А тут у нас не только страшные а разные видения. Почти каждый день новый фанфик по автобиографии каждого. (АААА Там учат фанфикеров! Настоящих фанфикеров - чтобы верибельно и без ООС! ) ого, какая школа. ангста и дарка. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.