Обратная сторона луны (джен)

так и что вы предлагаете делать с Моахейр-то? "критикуя - предлагай!" (с)
"Детей можно новых наделать." - а что же вы это Моахейр не предлагаете?

(НУ ГДЕ ЛОООГИКА, А?! мало того, что это несправедливо и некрасиво - но я даже попытаться понять не могу этот образ мыслей, потому что не могу найти логику. Алтея, ну как вам все это удается?)

о, то есть вы считаете, что определяющий и главный фактор в том, что ТР стал ТЛ - в том, что он видел бомбы?

я не верю, что стандартные заклинания на жилье спасли бы от бомбы. а в лондоне очень многие волшебники живут наверняка. а еще есть просто магглорожденные, которые тоже поехали по домам к родителям. и да, у них тоже был шанс попасть под бомбы.
не было его только у тех, кто живет где-нибудь в глубинке под чарами - но так и у магглов в глубинке в деревне шанс попасть под бомбы несоизмеримо меньше, чем у лондонцев.
и почему-то никто, кроме Риддла, темным лордом не решил стать из-за того, что видел бомбы. заметьте, даже волшебников его возраста среди его приближенных нет.
и простые жители тоже не пытались выбиться в лидеры террористической организации.
вы представляете, сколько было несчастных, потерявших близких на 2МВ? Плюс на первой магической, плюс еще по ста разным причинам. И сколько сирот тогда же родилось и жило в приютах, не имея возможности даже в Хогвартс вырваться.
И ведь большинство из них не просто не смогли стать кем-то вроде темного лидера - а не захотело.

Это все равно личный выбор человека. Кто-то, попав в беду, пытается всему миру за нее отомстить, кто-то - просто идти-ползти дальше, кто-то - сделать так, чтобы никто другой в нее не попал. И это выбор человека, за который отвечает он, а не все те, кто не подстелил ему соломки.

Моахейр в этой своей мсте сделала несчастными многих других людей. И я считаю, что она не отличается от упиванцев, какие бы "благие" цели не стояли у истоков. Если бы она открыла охоту на того же Долохова и Рудольфа с Бастианом - я бы слова против не сказала, они заслужили.
Но чем заслужили все те пропавшие? И Монтегю ведь говорил в том числе о значительном количестве магглов - их-то куда дели.
Или взять ту же Мюрин Дойл и Кифа с Нисой. Да, она довольно безответственная мать, но она любит своих детей, и ей БОЛЬНО. И если Нису и Кифа не вытащат, она потеряет их НАВСЕГДА. Чем Моайхер тогда отличается от тех, кто убил ее близких. Я считаю, что никакие благие цели не оправдывают похищения и пытки людей.

Авроры исполняли свой долг и ловили контрабандистов. Чем все эти ужасы заслужила Риона, Арвид и все остальные? Только тем, что авроры. Но силы правопорядка должны быть, иначе общество идет в разнос.
Воры, убийцы, насильники должны сидеть в тюрьме, потому что они опасны для окружающих, т.к. делают себе хорошо за счет "плохо" других.
Мне и относительно Криса не нравится, что он вор и все такое. Но как и говорил автор - Крис не попался, а про тех, кто попался и чья вина доказана - они должны быть наказаны. Случай с товарищем пожарным, пожалуй, действительно исключительный, и садить его в тюрьму - получить на выходе реального преступника.
Когда нашу семью ограбили в 90-х, вынесли, как не банально, все заготовки в погребе - это было плохо, потому что денег не было совсем и эти продукты значительно обогащали рацион целой семьи, в т.ч. двоих малолетних детей. Мы не голодали, нет, но для мамы каждая готовка была кошмаром, как извернуться, чтобы было вкусно и мы, дети, не чувствовали себя обделенными. Я не помню, чтобы мне было плохо и голодно, значит у нее это получилось.

И, кстати, если говорить об "Однажды", я считаю что амнистированные за 20 лет вполне расплатились за свои преступления. Если они не продолжат, а Гарри очень старался выпустить тех, кто уже не представляет опасности - значит пусть живут. Того же Асти держать в камере преступление уже, потому что по факту от прежнего упса ничего и не осталось, он очень качественно "убежал" в детство.

Nita
ппкс! целиком и полностью поддерживаю.


вот еще одно подтверждение авторского успеха: как там звали лестрейнджа-младшего? Асти! А полное имя? хмм, там точно была "б"... Нууу, наверное, Бастиан. :)
его альтернативная личность из фанфика про психоаналитика дуется и топает ногами :))

Я просто Бастиана помню по ассоциации с моим любимцем Бастианом Шоканги из цикла "Разрушители" Ирины Сыромятниковой, хотя общего у них только имя.
Если говорить о ГП-фандоме, то в той же замечательной "Двойной звезде" Бастиана сокращают до Баста и ему ужасно идет. Ах, какой там восхитительный Регулус. И даже Сириус не раздражает, особенно когда он себе в молодости по физиономии врезал за то, что тот такой придурок.
Но Асти из "Однажды" мне очень нравится, хотя его дико жалко, конечно. Особенно потому, что отчетливо понимаешь, насколько же ему было не место среди УПсов.

Nita
но почему у них общее имя, если Лестрейнджа зовут Рабастан? :))
а фик положу в закладки, спасибо) О, самокритичный Сириус - это очень хорошо!

Потому что я раззява. *ржет*
Это ж надо было та-ак лажануть.
Нет, я специально не буду свой комм править, пусть останется как пример того, насколько читателей иной раз клинит.
Ассоциации такие ассоциации. Я даже не вспомнила, что он Рабастан. Это точно из-за Баста из "Звезды" и поэтому у меня Бастиан как совпадение запомнился, я тот фик раза три перечитывала.
Вы нашли автора? Кажется, это КП, хотя я их с соавтором (Хао Грей) вечно путаю, потому что часть фиков у них сольные, а часть в соавторстве и мне каждый раз приходится смотреть кто что написал. Это одни из самых моих любимых авторов ГП-фандом. Нежно люблю их производственный роман про "уползшего" Северуса ("...ergo sum") и "Безумное лето девяносто восьмого", когда выжившие Хогвартс восстанавливали и попутно готовились к экзаменам, и "Хорошую черную жену" про Панси и Ли Джордана. В обоих последних фиках восхитительный Драко и яркая иллюстрация, что слизеринцы своих не бросают. Ну и там замечательные Гарри, Рон и Гермиона и вполне каноничные пейринги. И в Безумном лете совершенно восхитительные сцены с Драко и Гермионой, но без всякой романтики. И отличный Грегори Гойл, по своему мудрый и очень верный.
В общем, если еще не читали, очень советую.

Шепотом: он не Бастиан, он Рабастан.))) И да, я немножечко погоржусь.))
А про остальное попозже.

Ага, мне уже сказали. Ну я не слишком боюсь признавать ошибки. Тем более, что ansy на 100% права и он в первую очередь Асти, а уже потом Рабастан.

Так я горжусь же.)

Про Моахейр.
Она похитила десятки, если уже не сотни детей. Их родителей Джойзз не жалко? Они-то чем виноваты? Особенно если они магглы и никакого отношения к той войне вообще не имеют. С чем виновны похищенные ил родившиеся тут, под землей, дети? Чем она лучше Лорда?

Добавлено 13.09.2016 - 11:25:

А что за альтернативно личность Рабастана? А ссылку можно?)

Ммм... старовата?
Мне хотелось бы, чтобы Мохейр ушла с фейверком. Может погибла, может нет, но утянула за собой побольше Авроров и в руки им не далась. Да.


А в этом и вся соль. Магический мир безалаберен к своим же. А, подождите, Риддл же был никому неизвестным полукровкой-вонючкой.
Принцип такой: если кого то пинать, кто-то подставит другую щеку, кто тоже ударит. А кто снимет с обидчика скальп, линчует его семью и сожрет кота. Риддл как раз из последних.
Амбиции, ум, обида на весь свет и нехилая сила и вуаля! (Гитлер тоже картинки хотел рисовать. Вы только представьте, приняли бы его, куда он там хотел, и Второй Мировой бы не было. Не было! Ну или может масштабы были бы не такими)
Следует быть осторожнее и лучше относиться к людям, никогда не знаешь когда коса найдет на камень.

Ага, кто-то тут говорил, что человек отвечает за свой выбор. Натворил делов, сошел с ума и пускает слюнки, довольный. Очень удобно.


У убийства нет срока давности. Опасности не представляют - из-за радикулита что ли?

Пс. По главе. Чую, если бы было подозрение, что инферями стали волшебники, такого резкого предложения всех спалить не было бы, да? До чего мерзкие эти авроры

А вот тут отвечу я - всем лучше Лорда.
Потому что как бы то нибыло детишки остаются в живых - а вот Лорд уничтожал целые магические семьи, Ну и масштаб не сопоставим - про мост все помнят?
Тридцать лет дети и их родственники пропадали так, что никто ничего не замечал.
В то время как старина Том давал ежедневную почву для некрологов.

Ну, в этом смысле она осторожнее, да.
А вот то, что они остаются живы... ОК - чем она лучше Грейбека? Там тоже детишки живы оставались. А Лорд детишек, по большей части, вообще не трогал, в основном, взрослые гибли.
И тут еще вопрос, действительно ли нет ничего хуже смерти.

На часть отвечу.
Во-первых, есть такая вещь как раскаяние. И расплата за преступление. 20 лет - вполне себе срок наказания. Если уж не приговорили к высшей мере. У нас знаете ли большинству убийц меньше дают, если не совсем одиозные преступления, и они выходят потом. Так что это нормальная практика. Да, она не справедлива в том смысле, что убитых не вернешь, но это не значит, что надо уподобляться убийцам.

Асти - не удобно конечно, но он очевидно умственно неполноценный. И держать такого в тюрьме - просто издеваться. Потому что он все равно не поймет, за что его держат, и не раскается. Потому что не помнит. И это не притворство, а такое вот бегство от реальности. И наличие психических заболеваний во многих странах является основанием для смягчения наказания - такие люди лечатся, а не сидят в тюрьме.
А опасности не представляют, потому что воевать они не собираются, и убивать тоже. Между прочим те же Лестрейнжи и Макнейр помнится сами пришли сдаваться после Битвы, т.е. они понимали, что заслужили наказание за преступление и были готовы понести его. Не отбивались от авроров и не убивали их в тот момент. Лорд умер, их страх перед ним тоже - и все, их война закончилась. Мне кажется это вполне показательно.
Вы знаете сколько крови было на обеих сторонах в России после окончания гражданской войны. И ничего, все жили как-то, строили новую жизнь, всех-всех на пожизненное с обеих сторон не упекли. Гражданская война тем и погана, что в ней нет чистеньких.

Думаю, что аврорам без разницы кто стал инфери, потому что инфери - это все равно труп, движется он там или нет. И не думаю, что они всерьез предлагали все сжечь, мало ли кто что в сердцах бросил, потому что адское пламя - оно сложно управляемо. А Монтегю просто перестраховывается и заодно показывает, что у ОТ свои интересы тут. Они явно нацелились наложить лапу на все, что возможно.

До озверения зацепило*детей можно новых наделать*. Джойс идиотка и у нее нет детей. У младшего был рак. Пять лет в детской онкологии. Там тоже говорят родителям умирающих детей-молодые еще родите. Бред. Такую боль ничего не успокоит. Так что я понимаю почему эта Мать с ума сошла.

Другое качество жизни, бесплатное образование
и широкие карьерные перспективы ;-))

Про Моахейр посмотрим.) вдруг они ее вообще поймают.)

Вот с чего вы взяли про Риддла? Его просто не выделяли, и все. А та война всех коснулась.

И про Гитлера - ну что вы. Была бы война и, может, даже страшнее, приди вместо него кто поталантлевее. Тот же Штрассер. Да и Рем тоже не ангел был, мягко говоря. Не в Гитлере дело же.

Так Асти и ответил. Еще как ответил же.

И вот про инферями вы зря. Какая разговор, волшебники они были при жизни или магглы? Они мертвецы же.



Добавлено 13.09.2016 - 11:47:

Боже мой... Я вам очень сочувствую. (((

Я вот с точки зрения потенциального родителя смотрю - такая вот неизвестность - это мне кажется хуже смерти. Ты не знаешь НИЧЕГО - ни жив ли, а если жив, не хуже ли эта жизнь смерти, а может его на органы давно продали, и или он где-нибудь в борделе или еще что-нибудь похуже. Умер ли быстро, или над ним вдоволь поиздевались. То есть человек ни мертв и не жив. И эта пытка длится годами. В этом смысле оплакать и похоронить проще. Да больно, но боли свойственно утихать, а безысвестность во сто крат хуже. Если бы родители знали о том, что дети живы, но ведь нет.

И да, я бы наверное предпочла умереть, чем вот так потерять все, что мне было дорого и забыть своих близких, чтобы мне стало на них наплевать и я, чисто теоретически, однажды могла прийти к ним в дом, чтобы убить их. Потому что чувств-то уже нет. И привязанности.

Они нацелились, да.) их вообще это место очень заинтересовало - чего, думаете, они так отзывчивы и сотрудничают.))

А Асти... Тут я согласна. Да и с остальными. Они отсидели, и 20 лет - только сейчас. А раньше еще 14.

Ну, я считаю, что их преступления после первой отсидки вполне заслуживают срока. Они ведь не отсиживались, а вполне себе воевали.
Я только надеюсь, что ОТ придумает, как привести в чувство хотя бы часть пленников с промытыми мозгами.

Но помимо группы ауроров мы видим там людей котрые там выросли и они не кажутся несчастными и жаждущими смерти - а с Кифом и Нисой никаких ужасов вообще никто не творил.

Я не могу вот так сказать - предпочла бы ли я умереть - потому что одно дело сидя в меланхолии и глядя на дождь думать что "лучше сметь" - и совсем другое взять и умереть когда ты можешь жить в ближайшей перспективе а о дальней задумываться нет сил и возможности.

Чтобы быть чуть оригинальнее в плане отсылок ко второй мировой войне.
Есть такой очень неплохой фильм.
https://www.kinopoisk.ru/film/4730/