Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
А знаете, кто, как мне кажется, сможет легко вправить Гвен мозги? Долиш-старший. Потому что у него тоже был перелом взглядов, и он смог посмотреть на оборотней как на людей. Потому что он сам пострадал от этих детишек. Но он от этого не стал на них злиться, и для него эти дети, по моим ощущениям - дети. И он тоже человек совести, хоть она у него была и несколько... специфична. И он вряд ли сможет сказать что-то такое жесткое для Гвен, но именно его даже самое мягкое несогласие Гвен воспримет очень ярко - потому что она привыкла, что он стелется ковриком вокруг неё и её внука.
|
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Aliny4 от 22.10.2016 в 20:20 А знаете, кто, как мне кажется, сможет легко вправить Гвен мозги? Долиш-старший. Потому что у него тоже был перелом взглядов, и он смог посмотреть на оборотней как на людей. Потому что он сам пострадал от этих детишек. Но он от этого не стал на них злиться, и для него эти дети, по моим ощущениям - дети. И он тоже человек совести, хоть она у него была и несколько... специфична. И он вряд ли сможет сказать что-то такое жесткое для Гвен, но именно его даже самое мягкое несогласие Гвен воспримет очень ярко - потому что она привыкла, что он стелется ковриком вокруг неё и её внука. Вполне себе вариант. А ещё Джон обязан Скабиору - как раз тем, что у него есть возможность "стелиться ковриком". Он же знает, кому обязан тем, что его вообще к внуку подпустили. Я только не согласна с формулировкой "вправит мозги". Она всё же далеко не на пустом месте вот так. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 20:31 Вполне себе вариант. А ещё Джон обязан Скабиору - как раз тем, что у него есть возможность "стелиться ковриком". Он же знает, кому обязан тем, что его вообще к внуку подпустили. Я только не согласна с формулировкой "вправит мозги". Она всё же далеко не на пустом месте вот так. Конечно, не на пустом. Я бы тоже обиделась на месте Гвен - но не столько из-за самого поступка, сколько из-за того, что он не сказал сразу, как только встал вопрос. Вправить мозги - я имею в виду не её эмоциональную реакцию (она как раз понятна), а её действия. Выгонять из своего дома человека, который тебя безусловно любит (а у Скабиора к ней любовь именно такая, родительская-безусловная), который столько для тебя делает - и для тебя, и для мужа (за одно ночное бдение Скабиору нужно памятник ставить), и из-за чего - из-за того, что он поступил Правильно? И, более того, её муж сам так считает (про Правильно)? И выгонять из дома, не посоветовавшись с мужем - а ведь именно он просил Скабиора остаться. Не говоря уже о том, что Скабиору и самому сейчас нелегко, и она это прекрасно видит. Так что это она здесь совершила предательство, а не он. Да, в пользу мужа, но Арвиду такое было совершенно не нужно. Апд: Но да - подросткам свойственно жечь мосты. Плюс полнолуние. Так что будем надеяться, что ей кто-нибудь всё объяснит и она пойдет к Скабиору просить прощение. А еще я надеюсь, что они купят новый дом. Где и Крису-старшему, и Арвиду будет место. |
|
 |
ArvenDoln Онлайн
|
|
Еще раз посмотрела значение слова "инфантильный". И в чем, интересно, инфантильность Криса? Который только и делает, что принимает решения и несет за них ответственность? И Гвен, которая привыкла, что все решается за нее и для нее? Что она сделала сама? Ее поддерживают со всех сторон, с ней носятся, как с писаной торбой, а она даже не попыталась научиться понимать других, хотя - будучи сама "другой" - имела возможность заметить, как это важно. Но ей никто не нужен и не важен, кроме ее семьи - сына, Арвида и Криса. И вот еще теперь и Крис оказался без вины виноват: она забыла все, что он для нее сделал и выкинула его из жизни, не задумываясь. Умница, что тут скажешь. На мой взгляд, она как раз не меняется совсем, как это ни удивительно для ее судьбы.
|
|
 |
|
|
Вправить мозги надо Скабиору.
Однажды он пожалеет "мы-оборотня", который легко отделавшись на радостях припрется к нему в дом. Почему такие элементарные вещи должны доходить через кровь и мучения? Почему нельзя учиться на чуджих ошибках? Тем более, перелд глазами прекрасный пример - Долиш-старший. Джон бы до сих пор считал Гвеннит тварью, если бы сын не пропал. пс. В первую очередь, Скабиор взял ответственность за Гвен. Еще тогда, давно. А уж потом за оборотней. И если бы не Гвеннит, он бы уже наверняка куковал в азкабане за контрабанду. Не понимаю как некоторые комментаторы могут все переворачивать с ног на голову. |
|
 |
|
|
Перечитала эпизод еще раз - я вообще не увидела, что Гвен его выгнала.
Показать полностью
Вы как-то уж слишком сильно развернули ту сцену и наполнили каким-то не тем смыслом. "— Ты хочешь, чтобы я ушёл? ... — Да." Каков вопрос - таков ответ. Из него вообще не следует, что ему сказали уйти совсем. Ему сказали "уйти" сейчас, в эту минуту - когда у нее запертая дверь перед носом и муж в непонятно каком состоянии, а она ведь видит эти его кошмары и общее состояние, когда нервы на пределе. И ребенок еще надрывается, что тоже бьет по нервам еще как. А инфантильность Криса как раз в том, что он не умеет слушать других. Инфантильность она ведь разная бывает. Мы ведь не говорим о безответственности или глупости - он как раз не такой. И он быстро взрослеет, поздновато только. Вспомним на минутку, как он Гвен на кон при игре в карты поставил, и было это каких-то пять лет назад. Ей тогда, помнится, лет 16 было. Супер сознательное поведение для взрослого мужчины, да? Я люблю Криса, да, но не идеализирую, тем он и интересен. Я, кстати, не считаю, что именно Гвен надо извиняться. Это ссора, тяжелая, да, болезненная, но ведь это было закономерно, и он знал, что она будет злиться. Она ведь даже не за себя так разъярилась, за Арвида. И она права вообще-то в этой своей ярости. Она сейчас постоянно натянутая струна, еще поди пытается показать Арвиду, что все в порядке, чтобы поддержать. Вообще ничего особо страшного она ему не сказала, все что нужно сам увидел и додумал. Им надо поговорить, да. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Aliny4 от 22.10.2016 в 20:45 Конечно, не на пустом. Я бы тоже обиделась на месте Гвен - но не столько из-за самого поступка, сколько из-за того, что он не сказал сразу, как только встал вопрос. Вправить мозги - я имею в виду не её эмоциональную реакцию (она как раз понятна), а её действия. Выгонять из своего дома человека, который тебя безусловно любит (а у Скабиора к ней любовь именно такая, родительская-безусловная), который столько для тебя делает - и для тебя, и для мужа (за одно ночное бдение Скабиору нужно памятник ставить), и из-за чего - из-за того, что он поступил Правильно? И, более того, её муж сам так считает (про Правильно)? И выгонять из дома, не посоветовавшись с мужем - а ведь именно он просил Скабиора остаться. Не говоря уже о том, что Скабиору и самому сейчас нелегко, и она это прекрасно видит. Так что это она здесь совершила предательство, а не он. Да, в пользу мужа, но Арвиду такое было совершенно не нужно. Апд: Но да - подросткам свойственно жечь мосты. Плюс полнолуние. Так что будем надеяться, что ей кто-нибудь всё объяснит и она пойдет к Скабиору просить прощение. А еще я надеюсь, что они купят новый дом. Где и Крису-старшему, и Арвиду будет место. Слушайте, а кто сказал, что она его выгнала? Ну серьёзно. Где она его, собственно, выгоняет? И кто сказал, что и он, и она говорили об одном и том же? Что и он, и она правильно поняли его вопрос? И её ответ. А вообще - она так воспитана. Скабиором же. Категоричной и с пунктиком на предательстве. И сейчас она ощущает себя преданной - и себя, и Арвида, и вообще всех их. И вы очень правильно про полнолуние и мосты. |
|
|
|
|
jjoiz, младшему из них сколько? 13?
Один мой одноклассник, тихий, воспитанный мальчик, с которым я сидела за одной партой и играла на переменах в "Морской бой", когда ему как раз было 16, нынче сидит в тюрьме за групповое убийство. Просто связался с плохой компанией. А другой мой одноклассник, асоциальный элемент, курил, пил и матерился с 12, нычне простой работник автомастерской. У него любимая жена и трое детей. Просто встретил хорошую девушку и закрутилось. В таком возрасте окружение - едва ли не самое главное. Люди чаще всего - отражение окружающих процентов на 70%, и если поместить их в светлую среду, они могут и сами начать тянуться к свету. Если бы они был не подростками, а взрослыми женщинами и мужчинами, я была бы за Азкабан. Думаю, и Скабиор о взрослых бы не стал беспокоиться. Но они еще дети. Скабиор обложил их контрактами - как мог. Это его защита. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ArvenDoln от 22.10.2016 в 20:47 Еще раз посмотрела значение слова "инфантильный". И в чем, интересно, инфантильность Криса? Который только и делает, что принимает решения и несет за них ответственность? И Гвен, которая привыкла, что все решается за нее и для нее? Что она сделала сама? Ее поддерживают со всех сторон, с ней носятся, как с писаной торбой, а она даже не попыталась научиться понимать других, хотя - будучи сама "другой" - имела возможность заметить, как это важно. Но ей никто не нужен и не важен, кроме ее семьи - сына, Арвида и Криса. И вот еще теперь и Крис оказался без вины виноват: она забыла все, что он для нее сделал и выкинула его из жизни, не задумываясь. Умница, что тут скажешь. На мой взгляд, она как раз не меняется совсем, как это ни удивительно для ее судьбы. Скабиор крайне эгоистичен. И не продумывает многие простые вещи. Дети тоже бывают ответственные - а он ответственности этой научился совсем недавно. И Скабиор жуткий эгоцентрик же - при всей своей силе и любви к дочке. Это тоже признак инфантила. С другой стороны, вы здорово про Гвен написали. Она и вправду очень привыкла, что с ней носятся. )) Она, на самом деле, благополучный ребёнок - только не понимает этого. Потому что это сложное благополучие. И как здорово, что вы это увидели. Вы просто помните, что она сейчас на нервах. И из-за полнолуния, и из-за Арвида. И см. выше: кто сказал, что она выкинула его из жизни? Добавлено 22.10.2016 - 21:14: Цитата сообщения jjoiz от 22.10.2016 в 20:55 Вправить мозги надо Скабиору. Однажды он пожалеет "мы-оборотня", который легко отделавшись на радостях припрется к нему в дом. Почему такие элементарные вещи должны доходить через кровь и мучения? Почему нельзя учиться на чуджих ошибках? Тем более, перелд глазами прекрасный пример - Долиш-старший. Джон бы до сих пор считал Гвеннит тварью, если бы сын не пропал. пс. В первую очередь, Скабиор взял ответственность за Гвен. Еще тогда, давно. А уж потом за оборотней. И если бы не Гвеннит, он бы уже наверняка куковал в азкабане за контрабанду. Не понимаю как некоторые комментаторы могут все переворачивать с ног на голову. Да им обоим надо их вправлять, на самом деле. Просто по-разному. И вот про "мы-оборотни" - да. Есть такая опасность. Но увы - это в него очень глубоко въелось. И пока он не перестанет делить мир на "мы оборотни и они волшебники", боюсь, риск этот останется. А вот как бы ему перестать - сложный вопрос. У него рядом уже много волшебников, которых он уважает же - а вот поди ж ты. Стереотипы юности - они такие. И вот да. Я совершено согласна. Скорее всего, он бы уже давно сгинул в Азкабане - ну, или сидел бы там, если б туда уже доставляли аконитовое. |
|
|
ArvenDoln Онлайн
|
|
Мы верим в Автора и в то, что все обязательно будет хорошо! У всех )
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 21:10 Слушайте, а кто сказал, что она его выгнала? Ну серьёзно. Где она его, собственно, выгоняет? И кто сказал, что и он, и она говорили об одном и том же? Что и он, и она правильно поняли его вопрос? И её ответ. Да уж, я поняла его вопрос как "Ты меня выгоняешь?" и её ответ как "Да" именно на этот его вопрос. И его последующая фраза - она же прямо говорит об уходе. Можно было бы сказать "я не выгоняю тебя, я просто не хочу тебя сейчас видеть. Мне нужно к этому привыкнуть" или что-то типа этого. Но да - если Гвен не поняла его, то откуда ей знать, что его надо останавливать? Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 21:12 Да им обоим надо их вправлять, на самом деле. Просто по-разному. И вот про "мы-оборотни" - да. Есть такая опасность. Но увы - это в него очень глубоко въелось. И пока он не перестанет делить мир на "мы оборотни и они волшебники", боюсь, риск этот останется. А вот как бы ему перестать - сложный вопрос. У него рядом уже много волшебников, которых он уважает же - а вот поди ж ты. Стереотипы юности - они такие. ++ Еще я удивлена, как много он от Гвен скрывает. Зачем? Почему? Он чуть ли не самолично роет пропасть между ними. Если она не знает о его проблемах, как она может его поддержать? Мне вообще кажется, что они слишком мало разговаривают. И недопонимание выше - в том числе и из-за этого. Добавлено 22.10.2016 - 21:27: Цитата сообщения ArvenDoln от 22.10.2016 в 21:21 Мы верим в Автора и в то, что все обязательно будет хорошо! У всех ) Поддерживаю! И, кстати, отдельное спасибо автору, что не погиб никто из важных и близких нам персонажей во время бойни. Я этого очень боялась. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ArvenDoln от 22.10.2016 в 21:21 Мы верим в Автора и в то, что все обязательно будет хорошо! У всех ) Вот прямо совсем у всех?)) А тут для разных читателей своё хорошо. )) Цитата сообщения Aliny4 от 22.10.2016 в 21:26 Да уж, я поняла его вопрос как "Ты меня выгоняешь?" и её ответ как "Да" именно на этот его вопрос. И его последующая фраза - она же прямо говорит об уходе. Можно было бы сказать "я не выгоняю тебя, я просто не хочу тебя сейчас видеть. Мне нужно к этому привыкнуть" или что-то типа этого. Но да - если Гвен не поняла его, то откуда ей знать, что его надо останавливать? ++ Еще я удивлена, как много он от Гвен скрывает. Зачем? Почему? Он чуть ли не самолично роет пропасть между ними. Если она не знает о его проблемах, как она может его поддержать? Мне вообще кажется, что они слишком мало разговаривают. И недопонимание выше - в том числе и из-за этого. Добавлено 22.10.2016 - 21:27: Поддерживаю! И, кстати, отдельное спасибо автору, что не погиб никто из важных и близких нам персонажей во время бойни. Я этого очень боялась. Он тоже так понял. И мне самой хотелось бы знать, что она имела в виду. А так, как вы, она сказать не могла в тот момент - вы представьте, насколько ей плохо и больно. И муж не подпускает... и вообще. Вот поговорили бы они спокойно... Зачеим и почему скрывает? Потому что привык. Он же никогда не советовался ни с кем. И искренне не понимает, как это и зачем нужно. Они разговаривают много - но не всегда о том, о чём надо. Она-то о себе ему всё рассказывает. А он нет - не умеет и не привык. И пожалуйста. Автор... автор не любит убивать персонажей. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 21:31 Он тоже так понял. И мне самой хотелось бы знать, что она имела в виду. А так, как вы, она сказать не могла в тот момент - вы представьте, насколько ей плохо и больно. И муж не подпускает... и вообще. Ох, даже если вы не знаете, что она имела в виду, куда я-то лезу со своим пониманием. И не могла конечно, хорошо, что она по-настоящему плохих вещей не поговорила. В таком состоянии швыряют в лицо "сдохни" и прочее, хотя на самом деле конечно смерти не желают. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 22.10.2016 в 21:36 Ох, даже если вы не знаете, что она имела в виду, куда я-то лезу со своим пониманием. И не могла конечно, хорошо, что она по-настоящему плохих вещей не поговорила. В таком состоянии швыряют в лицо "сдохни" и прочее, хотя на самом деле конечно смерти не желают. Не знаю. Она сама не знает. Она точно не хотела его видеть в тот момент - а дальше надо думать, что там было. Может быть, и не только в тот. Она юна - и там выше справедливо сказали, что подросткам свойственно жечь мосты. С другой стороны, это же Скабиор. Не знаю... Но да - это очень похоже на это брошенное в сердцах "сдохни", вопрос в том, насколько оно и потом останется в сердцах. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 21:12 Да им обоим надо их вправлять, на самом деле. Просто по-разному. И вот про "мы-оборотни" - да. Есть такая опасность. Но увы - это в него очень глубоко въелось. И пока он не перестанет делить мир на "мы оборотни и они волшебники", боюсь, риск этот останется. А вот как бы ему перестать - сложный вопрос. У него рядом уже много волшебников, которых он уважает же - а вот поди ж ты. Стереотипы юности - они такие. Ему точно нужна такая же терапия как и Джону. Может тогда эта подростковая категоричность из него выветрится. Когда кто-нибудь из этих фениев или другой оборотень будет держать Гвен за горло. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 22.10.2016 в 23:07 Ему точно нужна такая же терапия как и Джону. Может тогда эта подростковая категоричность из него выветрится. Когда кто-нибудь из этих фениев или другой оборотень будет держать Гвен за горло. Из этих точно не будет - контракт им не даст. То есть до горла они, может, и дотянутся - но это будет последним, что они сделают в своей жизни. А вот другой - да. Может быть. Такая же терапия? Ну так вот же она: он Гвен потерял. И Кристи. И дом. И второй дом - Лес - тоже, потому что там те, из-за кого он потерял первый. Мало? |
|
 |
|
|
ОЧень тяжелая глава. Понимаб обе стороны, но в этом конкретном случае я на стороне Скабиора. Он ведь правда не мог иначе. Надеюсь, Гвен поймет)
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Emsa от 22.10.2016 в 23:42 ОЧень тяжелая глава. Понимаб обе стороны, но в этом конкретном случае я на стороне Скабиора. Он ведь правда не мог иначе. Надеюсь, Гвен поймет) Спасибо, что понимаете их обоих. Я тоже их понимаю. И его, и её, и Арвида... и даже Кристи. Всех. Только делать-то теперь что. |
|
|
|
|
То, что делают взрослые люди :) разговаривать!
|
|
|
|
|
А я не понимаю Скабиора. Гы Гы Гы
Пусть страдает |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.