Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Likoris от 01.03.2016 в 17:47 Извините, но где вы в каноне нашли патриархальное общество? Ну мы по крайне мере не разу не видели наследованния по женской линии :-) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Likoris от 01.03.2016 в 17:47 Извините, но где вы в каноне нашли патриархальное общество? А вам магическая британия кажется примером либеральности, толерантности и демократичности? Вы видите принятие другого таким, какой он есть? Особенно с вами согласятся ценители чистой крови, с их любовью к "магическим тварям", полукровкам, сквибам, оборотням, да даже у милых "маглолюбов" Уизли, родственнику-сквибу-бухгалтеру отказано от дома, и его стыдятся упоминать в разговоре. Такое толерантное, современное общество, даааа :))) Законы у них феодальные, уклад жизни, представления о жизни - очень, крайне традиционные... пуританство, опять же на лицо. Очень похоже на наше средневековье. Разница только в правах женщины. Но когда у женщины есть палочка и она может тоже самое, что мужчина (в отличии от магловского средневековья, физически женщина все же слабее, дискриминировать нас было легко), ведьму же особо не лишить всех прав. Но при этом мы видим, что семьями обзаводятся рано и семья - важна, она "ячейка общества", чем не традиционный мир? |
|
 |
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 17:51 Ну мы по крайне мере не разу не видели наследованния по женской линии :-) Мы и по мужской особенно не видели, не считая Сириуса. Но о семействе Блэк можно говорить очень долго и лучше не на трезвую голову. Мы с Дэйлиз недавно их уже препарировать пытались. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Gavry от 01.03.2016 в 17:42 Хэдканон у каждого свой, так что даже спорить не буду :) Все равно не переубедим друг друга. Вот по логике вы, люди, правы вроде бы. Но... Снарри - оно такое снарри. Ох, надо мне побыстрее про Скабиора читать, там, судя по комментам, такие страсти впереди! А мы тут обычно не спорим, а обмениваемся мнениями.)) Там дальше страсти, да... И как-то чем дальше, тем больше - я сама не ожидала.)) Добавлено 01.03.2016 - 18:01: Цитата сообщения Likoris от 01.03.2016 в 17:47 Извините, но где вы в каноне нашли патриархальное общество? Ну, я бы его назвала традиционным.) Добавлено 01.03.2016 - 18:01: Цитата сообщения Likoris от 01.03.2016 в 17:56 Мы и по мужской особенно не видели, не считая Сириуса. Но о семействе Блэк можно говорить очень долго и лучше не на трезвую голову. Мы с Дэйлиз недавно их уже препарировать пытались. Да-а? А расскажите? Это же интересно очень! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 18:00 А мы тут обычно не спорим, а обмениваемся мнениями.)) Там дальше страсти, да... И как-то чем дальше, тем больше - я сама не ожидала.)) Добавлено 01.03.2016 - 18:01: Ну, я бы его назвала традиционным.) Добавлено 01.03.2016 - 18:01: Да-а? А расскажите? Это же интересно очень! Да! |
|
 |
Gavry
|
|
Не удержалась-таки :) Гомосексуализм не имеет никакого отношения к тому, в какой среде человек вырос и насколько толерантно общество. Это врожденное. Знаю случаи, когда в религиозных семьях ребенок ы
вырастает гомосексуалом - откуда? В странах, где за это дело могут посадить или чего похуже геи все равно есть. Не знаю, насколько толерантно магобщество. Женщины в нем вполне могут занимать высокие посты и обладать властью, так что вряд ли оно совсем уж патриархально. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Gavry от 01.03.2016 в 18:03 Не удержалась-таки :) Гомосексуализм не имеет никакого отношения к тому, в какой среде человек вырос и насколько толерантно общество. Это врожденное. Знаю случаи, когда в религиозных семьях ребенок ы вырастает гомосексуалом - откуда? В странах, где за это дело могут посадить или чего похуже геи все равно есть. Не знаю, насколько толерантно магобщество. Женщины в нем вполне могут занимать высокие посты и обладать властью, так что вряд ли оно совсем уж патриархально. Я согласна про "врожденное", но есть геи, которые живут в современном мире, имеют пару, а то и официальную семью, и их юность проходит без особых мучений, да, признаться себе, друзьям, родителям, что ты другой - страшно, но есть примеры тех, у кого все нормально в жизни, это помогает и легче сказать, да, я гей. И то, признаться тому, в кого влюблен - страшно, страшнее, чем гетеросексуалу, есть большой риск нарваться на неприятие, отторжение, гомофобию, оскорбительные слова, поэтому геи обычно знакомятся в дружелюбной гей-среде (интернет, гейклубы, тусовки), а не в школе - на работе. А есть общество, где это не принято, осуждается, об этом ничего не слышали, не говорят, и гей, осознавая "странные" чувства - не всегда себе признается, и очень мучается. Иногда - мучает окружающих. |
|
|
Gavry
|
|
yefeyfiya
Спорить не буду. Но, опять-таки имхо, отношение волшебников к геям можно додумать по-разному. Мне кажется, оно скорее нейтрально-отстраненное, в схему everyone is gay я тоже не верю. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 18:00 Ну, я бы его назвала традиционным. Я бы назвала его близким к нашему современному обществу. По крайней мере если судить по отношению к женщинам. Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 18:00 Да-а? А расскажите? Это же интересно очень! Давайте чуть позже, а то меня растерзаю беты, если я не выдам выдам продолжение) |
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
yefeyfiya, я не считаю магическое общество патриархальным, и думаю, что к гомосексуальности там относятся в общем, спокойно. Это не магглы - откуда вообще у них могла бы взяться пуританская мораль?
Да и маггловская Англия 1980-90-х годов - это не довоенная Англия, не Россия, и не СССР. Другой менталитет уже. Хотя мне Вернон и Петунья представляются людьми консервативного склада, не одобряющими толерантность и вседозволенность - но у них, скорее всего, просто повода не было на тему гомосексуализма говорить в семье. А если и говорили, то не при детях. Хотя в случае, если бы они заподозрили у Гарри подобные наклонности - то скорее всего, это был бы повод еще хуже к нему относиться и еще больше оградить своего Дадли от Гарри. Впрочем, все эти разговоры - теоретические, на самом деле я не думаю, что Гарри гомосексуален, да и другие персонажи тоже. Я к тому, что при желании, в принципе, обоснуй придумать можно )) |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 19:05 yefeyfiya, я не считаю магическое общество патриархальным, и думаю, что к гомосексуальности там относятся в общем, спокойно. Это не магглы - откуда вообще у них могла бы взяться пуританская мораль? Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та. И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Likoris от 01.03.2016 в 18:27 Я бы назвала его близким к нашему современному обществу. По крайней мере если судить по отношению к женщинам. А мне кажется, что оно традиционное, но без дискриминации. Если такое возможно. Современное общество - продукт истории, включающей в себя и борьбу с дискриминацией, борьбу угнетаемых за свои права, экономические, политические и социальные. В магомире изначально не хватает почвы для дискриминации и эксплуатации в полный рост. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:08 Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та. И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было. Не было. Но разошлись с магглами они во второй половине 17 века - а это всё-таки время уже после Возрождения, когда к содомскому греху относиться стали всё же иначе. А ещё мне кажется, что у них всё-таки христианство преломлялось несколько иначе - не было, в частности, женской дискриминации, потому что поди дискриминируй сильную волшебницу же. ) Поэтому - как ни странно - я, с одной стороны считаю это общество, в целом, гетеросексуальным. А с другой - мне кажется, что к гомосексуализму (а так же бисексуализму, зоофилии и всему остальному) там достаточно индифирентное отношение. То есть преследовать не будут - и, в целом, сочтут странностью. Но смотреть на это будут всё же во вторую-третью-пятую-десятую очередь. Поэтому эта деталь про Дамблдора никого особо не впечатлила - в смысле, сам факт его гомосексуальности. А вот личность, так сказать, партнёра - дааа. ) В конце концов, есть же у нас Аберфорд с его козами. И ничего. ))) Но - на всякий случай ещё раз - в целом, на мой взгляд, это гетеросексуальное общество. А остальное считается странностями и встречается редко. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:08 Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та. И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было. Хэдканон у каждого свой ) Но где в тексте канона соответствующие примеры? Вот Рон с Лавандой в 6 книге все время целуются и обнимаются на глазах у всех - и разве кто-то их осуждает? Кто-то потом о Лаванде что-то плохое говорит? Или взять Джинни с Гарри, а до этого Джинни на глазах у всех целовалась с Дином. То есть, мы видим достаточно свободное поведение, которое никем не осуждается. Драко в купе положил голову на колени Пэнси - такое поведение было бы немыслимо в викторианской Англии, во всяком случае, девушку бы он этим скомпрометировал, даже если между ними ничего не было. А тут все к этому относятся спокойно. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 19:26 Хэдканон у каждого свой ) Но где в тексте канона соответствующие примеры? Вот Рон с Лавандой в 6 книге все время целуются и обнимаются на глазах у всех - и разве кто-то их осуждает? Кто-то потом о Лаванде что-то плохое говорит? Или взять Джинни с Гарри, а до этого Джинни на глазах у всех целовалась с Дином. То есть, мы видим достаточно свободное поведение, которое никем не осуждается. Драко в купе положил голову на колени Пэнси - такое поведение было бы немыслимо в викторианской Англии, во всяком случае, девушку бы он этим скомпрометировал, даже если между ними ничего не было. А тут все к этому относятся спокойно. Смешались в кучу кони-люди :-) Причем тут викторианская англия - это конец 19 века! О Лаванде плохо говорит Гермиона. О Джинни - ее собственный брат. А еще мы видим очень много ранних браков. Имннно браков. С головой на коленях Пенси вообше отдельный разговор. Так как во первых они не одни в купе. А во вторых объятия и даже поцелуи церковью не осуждались. И вы вспомните как Молли осуждала Гермиону на 4 курсе - тему Моллигада давайте не будем развивать. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 19:21 Не было. Но разошлись с магглами они во второй половине 17 века - а это всё-таки время уже после Возрождения, когда к содомскому греху относиться стали всё же иначе. А ещё мне кажется, что у них всё-таки христианство преломлялось несколько иначе - не было, в частности, женской дискриминации, потому что поди дискриминируй сильную волшебницу же. ) Конечно мы можем Декамерон вспомнить ....все они, от мала до велика, открыто распутничают, предаются не только разврату естественному, но и впадают в грех содомский, что ни у кого из них нет ни стыда, ни совести, что немалым влиянием пользуются здесь непотребные девки, а равно и мальчишки и что ежели кто пожелает испросить себе великую милость, то без их посредничества не обойтись... Это про папский двор. И конечно в италли в эпоху Ренесанса кто-то отделывался штрафом а кому-то расплавленный металл в задний проход заливали. Но Англия - дикая страна. По английскому закону XIII века люди, уличенные в половой связи с евреями, детьми или лицами своего пола, должны были сжигаться заживо. Нравы в «старой доброй Англии» были грубоваты, отчего страдали даже короли. Гомосексуалист король Эдуард II в результате баронского восстания 1326 г. потерял трон и после 9-ти месячного тюремного заточения «был убит раскаленным железом, введенным в анус». Королевский любовник Хьюго Диспенсер «после того, как ему отрезали гениталии, был обезглавлен и сожжен на костре» «Дальше всего в своей ненависти к «голубым» подданным пошел английский король Генрих VIII Тюдор (XVI в.), который вопреки современным ему гражданским и церковным законам был женат 6 раз: он объявил мужеложство государственной изменой». (Реформация такая реформация) Смертная казнь за содомию была в Англии заменена 10-летним тюремным заключением только в 1861 г. (в 1841 г. парламент это предложение отклонил) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:44 Смешались в кучу кони-люди :-) Причем тут викторианская англия - это конец 19 века! О Лаванде плохо говорит Гермиона. О Джинни - ее собственный брат. А еще мы видим очень много ранних браков. Имннно браков. С головой на коленях Пенси вообше отдельный разговор. Так как во первых они не одни в купе. А во вторых объятия и даже поцелуи церковью не осуждались. И вы вспомните как Молли осуждала Гермиону на 4 курсе - тему Моллигада давайте не будем развивать. Соглашаясь в целом, возражу про Лаванду и Гермиону - последняя уж очень пристрастна. :) Так же, как и Рон к Джинни - именно потому что старший брат. А остальные вполне нормально к этому относятся. Добавлено 01.03.2016 - 19:53: miledinecromant , с одной стороны, да - но тут, как мне кажется, всё-таки главное "кому штраф - кому металл". И Эдвард Второй всё-таки исключение и трона лишился не за это - и король был не очень, и с женой не сложилось, а жена оказалась очень уж непростая. Был бы приличным королём - никто бы и не сказал ничего. Ну а Генрих Восьмой - он вообще особенный, и с этими браками своими, и с Реформацией, так странно затеянной. ) Мне кажется, в данном вопросе у волшебников всё было как со знатью: правила не для всех. Потому что всё-таки те же женщины у них были совсем в другом положении - и причём давно. А дальше я уже писала: как по мне, этот вопрос, в целом, мало кого интересует - но гомосексуальность и прочие отхождения от стандарта мужчина-женщина будут рассматриваться как странности и чудачества, к которым волшебники, в целом, как мне кажется, терпимее магглов просто потому, что там каждый первый чудак. Ну, каждый второй. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:44 Но Англия - дикая страна. По английскому закону XIII века люди, уличенные в половой связи с евреями, детьми или лицами своего пола, должны были сжигаться заживо. Нравы в «старой доброй Англии» были грубоваты, отчего страдали даже короли. Гомосексуалист король Эдуард II в результате баронского восстания 1326 г. потерял трон и после 9-ти месячного тюремного заточения «был убит раскаленным железом, введенным в анус». Королевский любовник Хьюго Диспенсер «после того, как ему отрезали гениталии, был обезглавлен и сожжен на костре» «Дальше всего в своей ненависти к «голубым» подданным пошел английский король Генрих VIII Тюдор (XVI в.), который вопреки современным ему гражданским и церковным законам был женат 6 раз: он объявил мужеложство государственной изменой». (Реформация такая реформация) Смертная казнь за содомию была в Англии заменена 10-летним тюремным заключением только в 1861 г. (в 1841 г. парламент это предложение отклонил) Буее... Вот что у людей в головах? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.03.2016 в 19:54 Буее... Вот что у людей в головах? Когда именно? ))) Было тогда? Ну... Библия. В головах была Библия. И она как бэ недвусмысленно нам намекает, что сие есть грех. ))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 19:21 Поэтому эта деталь про Дамблдора никого особо не впечатлила - в смысле, сам факт его гомосексуальности. А вот личность, так сказать, партнёра - дааа. ) Да никто ж не знал, это Рита потом раскопала |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.