Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 02:08 1. Она говорит ему о его возможным будущем. Она хочет увидеть его реакцию же. И да - она хочет сделать ему больно - и хочет, чтобы он потом думал об этом. Это месть. Она Блэк. ) 2. Ну вы знаете... Скабиор убийца, конечно. 3. А вот что мог оказаться убитым... Мог. Но нападающая сторона в той войне - он. 4. Андромеда ни разу не христианка с идеей "всех простить". 5. Ему стоит рассказать Кристи правду - перед тем, как тот в школу поедет. Без подробностей, разумеется - но честно сказать, кем и каким он был. И по мере взросления добавлять подробности, в какой-то момент сказав, что да, убивал. И да - ты можешь встретить тех, с чьими родными я это сделал. И мне жаль - но я не могу вернуть прошлое. 6. Это очень трудно. И решиться на это сложно. Но, на самом деле, это единственный для него способ не бояться того, что однажды Кристи узнает что-то страшное про него настолько, что не захочет или не сможет больше общаться. 1. Для мести это как-то мелковато. 2. И Невилл убийца - тентакулой в людей швырялся, и Гарри убийца - во время 7 Поттеров нескольких человек с метлы сбросил. 3. А Скабиор тоже войну не начинал, он оказался на этой стороне в силу не зависящих от него обстоятельств. 4. идею всепрощения я не разделяю. 5. Вот и получается, что общество поделено на две группы, одни считают, что другие перед ними вечно виноваты до седьмого колена. А другим с детства внушают чувство вины, хотя их близкие тоже пострадали. 6. Не представляю, чтобы я перестала общаться с дедушкой по такой причине. у меня среди прадедушек кстати, были и красные, и белые, и даже махновцы. ну и, как-то все это мне одинаково близко и дорого. Тогда было такое время, сейчас другое. Не нам судить, мы там не были и не знаем. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 02:27 jjoiz, Аlteya объясните мне, пожалуйста, в чем связь теории о ссоре Тонксов с поведением Андромеды на встрече со Скабиором? и да, jjoiz, спокойной Вам ночи и спасибо за дискуссию тоже, но когда вернетесь завтра, объясните, почему "потрясание пансивом порочит память мужа"? цитата неточная, лень искать, но было. Про пансив чуть выше. Про теории. Но это только теория)) Андромеда поссорилась с Тедом, тот ушел его убили. Она не может избавится от чувства вины, и дело тут не в мстить убийцам/не мстить. 20 лет прошло и если уж она решила никому не мсить, то должна была сохранить о муже только светлые воспоминания. Но она, столкнувшись с полувиновным соучастником, сразу берется за самое плохое из воспоминаний. Потому что ее грызет вина и ей хочется чтобы кто-нибудь тоже почувствовал себя также. И Скабиор отличная кандидатура. Тем более, он вроде как и вправду виноват. Все зависит от ее выдержки и здравого смысла. Может она и Гарри иногда обвиняет про себя. Или Дамблдора. Или министерство там. Про себя. А потом корит себя за это. Уф, ну это так, на пальцах)) Добавлено 16.04.2016 - 02:44: Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.04.2016 в 02:37 5. Вот и получается, что общество поделено на две группы, одни считают, что другие перед ними вечно виноваты до седьмого колена. А другим с детства внушают чувство вины, хотя их близкие тоже пострадали. 6. Не представляю, чтобы я перестала общаться с дедушкой по такой причине. у меня среди прадедушек кстати, были и красные, и белые, и даже махновцы. ну и, как-то все это мне одинаково близко и дорого. Тогда было такое время, сейчас другое. Не нам судить, мы там не были и не знаем. Вот плюсану оба пункта)) |
|
 |
|
|
Андромеда восхитительна. Холодная с чужими, мудрая и понимающая с близкими. И мне вот странно, что мало кто здесь на ее сторону встает. Может, фактического убийцу Теда она бы и убила, а так - да, стоял и смотрел, даже получал удовольствие, ну и зачем об него пачкаться?
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:32 Потому что поздно трясти. Поезд уже ушел. И всем давно все равно. Кому все равно? Андромеде не все равно, что ее мужа убили, а для Скабиора тот был просто еще одним волшебником, ему изначально безразлично было. Так какая разница - сейчас или через двадцать лет? Когда необходимость появилась, тогда и достала пансив. |
|
|
|
|
Цитата сообщения altoken от 16.04.2016 в 02:44 Кому все равно? Андромеде не все равно, что ее мужа убили, а для Скабиора тот был просто еще одним волшебником, ему изначально безразлично было. Так какая разница - сейчас или через двадцать лет? Когда необходимость появилась, тогда и достала пансив. Ага а потом она еще раз пансив достанет. И еще раз. А потом при встрече со Скабиором будет прям сразу доставать. Еще раз имхо - не отомстил сразу, не заикайся потом вообще ни о чем. |
|
 |
|
|
Магглокровок меньшинство, и они никого особо не волновали, как видно. Егеря по лесам шатались, в дома приличных граждан не вламывались. а погромы... это как раз в 6 книге было, при Скримджере. Да там картина похожа скорее не на погромы, а на то, что кто мог, быстро закрыл свои лавочки и уехал. а с чего им было закрываться после свадьбы? Артур же на работу продолжал ходить, и Билл тоже. Да и Кингсли. Причины спрятаться после переворота были разве что именно у Люпина и Доры. а Бэггшот? а убитые магглы? а егери, которые за денежки ловили по лесам магглокровок, а вовсе не "не волновались" на их счет? могли и в домик зайти, я думаю. особенно если те живут как гвен на отшибе - и поймал, и отдохнул потом на диванчике, в душ сходил... Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.04.2016 в 02:37 5. Вот и получается, что общество поделено на две группы, одни считают, что другие перед ними вечно виноваты до седьмого колена. А другим с детства внушают чувство вины, хотя их близкие тоже пострадали. слушайте, ну все мы тут любим Скабиора, но это ж не про него! он ничье не колено - он сам все это делал, сам Taeter, и у него никто не пострадал. Интересное, кстати, немецкое слово Taeter, использующееся именно при тематике холокоста и вспоминания вины - значит, что человек делал что-то злое и нехорошее. а как его потом Нюрнберг осудил или он и дальше во властных структурах - это дело второе. Taeter он остался. Другое дело когда нападают на детей их просто потому, что дети, - вот это плохо, конечно, я запуталась уже, это в Однажды же было? Но это все же другое. А вообще - это полезно, воспитывать в людях чувство вины. Оно меняет человека и в лучшую сторону. И немцы, которые несколько поколений уже в этом, - отличный пример. Намного лучше, чем сказать, ну убили наши предки ваших, да всем уже пофиг. Нет, они помнят, они напоминают, что я виноват, и ты виноват, а ты знай, как легко стать виноватым, чтобы всегда бояться им стать. И у них национализм не проходит. И антисемитизм тоже. И толерантность всякая у них на уровне теперь. Ну не будем обсуждать тут немцев, ладно, я увлеклась. Но человек должен сознавать свою вину. А если не сознает - полезно его в нее ткнуть. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 02:29 Джон-то? Ну... он не помогал. Он просто всё время попадал под их оглушающие почему-то. )) Ни одно толком не отразил. Такая неудача, такая неудача...)) В дома вламывались министерские и УПсы же - и приближенные к ним. А в 7 книге есть про разгромленные дома на Диагон-элле... вроде в 7. Или в 6... не поручусь. А почему, собственно, у Люпина? Он полукровка. )) А на оборотней охоты не было - ибо оборотни служили Лорду же. Тут, скорее, в Ордене дело, видимо? Но Артур-то жил спокойно... 1. А случайно ли он под оглушаюшие попадал? Дамблдор, кстати, хвалил Долиша, говорил, что он очень одаренный маг, ТРИТОНов много получил. И так легко попадается? 2. Вламывались как раз в день переворота, искали Гарри. И все. 3. Так Люпин и Тонкс аж внимание самого Лорда привлекли, он сказал, что надо бы подрезать чистокровное древо Блэков, а то оно заболело. правда, еще вопрос - могли ли об этом знать сами Люпин и Тонкс? Если не знали -то может, они и не прятались. Хотя и не высовывались особо, да Тонкс явно и не до того было. Значит, их никто и не искал особо. |
|
|
|
|
Цитата сообщения altoken от 16.04.2016 в 02:44 Кому все равно? Андромеде не все равно, что ее мужа убили, а для Скабиора тот был просто еще одним волшебником, ему изначально безразлично было. Так какая разница - сейчас или через двадцать лет? Когда необходимость появилась, тогда и достала пансив. Плюсую) Добавлено 16.04.2016 - 02:51: jjoiz спасибо за пояснение теории! все, хватит, я пошла проверять самостоятельные, мне завтра еще пары вести. подумаю о ваших теориях завтра. я с ними опять не во всем согласна, но аргументы приведу завтра. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.04.2016 в 02:37 1. Для мести это как-то мелковато. 2. И Невилл убийца - тентакулой в людей швырялся, и Гарри убийца - во время 7 Поттеров нескольких человек с метлы сбросил. 3. А Скабиор тоже войну не начинал, он оказался на этой стороне в силу не зависящих от него обстоятельств. 4. идею всепрощения я не разделяю. 5. Вот и получается, что общество поделено на две группы, одни считают, что другие перед ними вечно виноваты до седьмого колена. А другим с детства внушают чувство вины, хотя их близкие тоже пострадали. 6. Не представляю, чтобы я перестала общаться с дедушкой по такой причине. у меня среди прадедушек кстати, были и красные, и белые, и даже махновцы. ну и, как-то все это мне одинаково близко и дорого. Тогда было такое время, сейчас другое. Не нам судить, мы там не были и не знаем. 1. Так он не убивал же своими руками. На мой взгляд - это не мелко. Это очень... по-блэковски. Показать ему его же со стороны. И напугать на 20 лет вперёд. 2. Ну так не путайте убийство из самообороны - пусть даже в широком смысле - и убийство из нападения, да ещё и довольно бессмысленное. Их не нужно было убивать - но вот... захотелось. 3. Не скажите. ВОйну он не начинал - но в Грейбек не Лорд, и в стае никого силой не держали. Мог уйти и не участвовать. Вполне мог. 4. (Шёпотом) Я это знаю. ) 5. Ну а то. )) Так и есть. Хотя не всё общество и не все так считают, конечно. И с этим как раз Гарри же и будет бороться в Однажды и в его продолжении. ) 6. Вы знаете, я вас понимаю. А вот Скабиор - не факт. ) И Андромеда - тоже не факт. Вы помните, какова на тот момент ситуация в той же школе? И в обществе? Я немножко в Однажды описывала. Она исходит из этой реальности. (И - ааа, мне немножко страшно со всеми так яростно спорить. Но мы же не ругаемся, правда? :) А то у меня негативного опыт такого рода - залейся. Ничего личного же, все согласны?) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:32 Почему не могла сразу? Право несомненно есть, но как обставленно! Пришла бы к нему домой и сказала. А то, приведи его ко мне, ла ла, постой за дверью Гарри ла ла Потому что поздно трясти. Поезд уже ушел. И всем давно все равно. Как бы внук маленький на руках - вырастить надо. Она не имела права его одного оставить и в Азкабан сесть. А в прошлом году Тедди как раз 17 исполнилось и он стал совершеннолетним. А зачем ей приходить к нему домой? Вы знаете - вот это с точки зрения Скабиора было бы в сто раз хуже. Потому что дома Гвен. А Гвен - не при чём. И Андромеда тоже так думает. Это только их дело. И они встретились же у Гарри дома - на нейтральной территории! Это очень правильно. Кому всё равно? Ей - нет. Гарри - нет. А остальные её мало волнуют. |
|
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:46 Ага а потом она еще раз пансив достанет. И еще раз. А потом при встрече со Скабиором будет прям сразу доставать. Еще раз имхо - не отомстил сразу, не заикайся потом вообще ни о чем. Зачем еще раз? Она показала все, что хотела. Сразу после войны Скабиор сидел у себя на острове и не высовывался, только через несколько лет в Косом и Лютном стал появляться. И где бы она его искала? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 02:52 И - ааа, мне немножко страшно со всеми так яростно спорить. Но мы же не ругаемся, правда? :) А то у меня негативного опыт такого рода - залейся. Ничего личного же, все согласны?) Кто ругается? Я не ругается)) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения dalirus от 16.04.2016 в 02:36 Это Роулинг уничтожает Блэков разными способами. В случае с Андромедой - вышла за маглорожденного, зять - оборотень, всех кроме внука убили. А она вот со всем этим живет. Понять ее можно, но сочувствовать не хочется. Видимо я как и Скабиор не сентиментален )) Ну никто не говорит, что надо ей сочувствовать... никто вообще не говорит, что надо к ней чувствовать. Я просто очень удивляюсь реакции. )) Добавлено 16.04.2016 - 02:59: Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:41 Про теории. Но это только теория)) Андромеда поссорилась с Тедом, тот ушел его убили. Она не может избавится от чувства вины, и дело тут не в мстить убийцам/не мстить. 20 лет прошло и если уж она решила никому не мсить, то должна была сохранить о муже только светлые воспоминания. Но она, столкнувшись с полувиновным соучастником, сразу берется за самое плохое из воспоминаний. Потому что ее грызет вина и ей хочется чтобы кто-нибудь тоже почувствовал себя также. И Скабиор отличная кандидатура. Тем более, он вроде как и вправду виноват. Все зависит от ее выдержки и здравого смысла. Может она и Гарри иногда обвиняет про себя. Или Дамблдора. Или министерство там. Про себя. А потом корит себя за это. В этой реальности по-другому. )) То есть я писала это про другую Андромеду. Которая мужа любила. И которую любил муж. И они не ссорились - а он ушёл потому, что фиделиуса на доме нет - а остальное пробивается. И его искать придут именно домой. И жену он подставлять не хочет. А она не может уйти с ним - у неё дочь беременна. И пусть Дора сейчас живёт отдельно - Люпин её уже бросал. И кто его знает, не бросит ли снова. Или не погибнет ли. И нужно, чтобы Доре было, к кому и куда прийти. И... они с тедом знают Дору. И догадываются, что она побежит сражаться - и куда она денет младенца? Пусть лучше к маме же. Поэтому Меда остаётся - а он уходит. У моей Меды история вот такая. Если бы я писала вашу, она бы вела себя сейчас совершенно иначе. ) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения altoken от 16.04.2016 в 02:44 Андромеда восхитительна. Холодная с чужими, мудрая и понимающая с близкими. И мне вот странно, что мало кто здесь на ее сторону встает. Может, фактического убийцу Теда она бы и убила, а так - да, стоял и смотрел, даже получал удовольствие, ну и зачем об него пачкаться? Кому все равно? Андромеде не все равно, что ее мужа убили, а для Скабиора тот был просто еще одним волшебником, ему изначально безразлично было. Так какая разница - сейчас или через двадцать лет? Когда необходимость появилась, тогда и достала пансив. Ура - нас уже трое! )) Мне приятно, что Андромеда вам понравилась, и вы увидели её так, как я. И вот это "зачем пачкаться" - то ощущение, которое он поймал... да. Добавлено 16.04.2016 - 03:02: Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:46 Ага а потом она еще раз пансив достанет. И еще раз. А потом при встрече со Скабиором будет прям сразу доставать. Еще раз имхо - не отомстил сразу, не заикайся потом вообще ни о чем. Сразу она не могла. И - в некотором смысле, она делает это сразу. Сразу, как только встречает Скабиора. Прямо при знакомстве. И нет - она его больше не достанет. Никогда. |
|
 |
|
|
Аlteya
Что же удивительного в реакции? Кто-то расстроил нашего главного героя! Непорядок! )) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.04.2016 в 02:48 1. А случайно ли он под оглушаюшие попадал? Дамблдор, кстати, хвалил Долиша, говорил, что он очень одаренный маг, ТРИТОНов много получил. И так легко попадается? 2. Вламывались как раз в день переворота, искали Гарри. И все. 3. Так Люпин и Тонкс аж внимание самого Лорда привлекли, он сказал, что надо бы подрезать чистокровное древо Блэков, а то оно заболело. правда, еще вопрос - могли ли об этом знать сами Люпин и Тонкс? Если не знали -то может, они и не прятались. Хотя и не высовывались особо, да Тонкс явно и не до того было. Значит, их никто и не искал особо. 1. Ну как... в него кидали - он попадал под заклятье. ))) И как-то так выходило, что вот как магглорождённый от него сбегает в тот год... так и. Беда просто. А уж Августа... и что они все оглушающими кидаются? И да. Джон талантлив. Он служил же. И не ушёл из аврората. Но есть вещи, которые он делать не желал. 2. Уизли - чистокровные. А Тед - нет. 3. Я думаю, Люпина и Тонкс искали Упсы... если их Лорд посылал. А он мог и не. А министерство - вряд ли... они не попадают по критериям. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 02:48 слушайте, ну все мы тут любим Скабиора, но это ж не про него! он ничье не колено - он сам все это делал, сам Taeter, и у него никто не пострадал. Интересное, кстати, немецкое слово Taeter, использующееся именно при тематике холокоста и вспоминания вины - значит, что человек делал что-то злое и нехорошее. а как его потом Нюрнберг осудил или он и дальше во властных структурах - это дело второе. Taeter он остался. Другое дело когда нападают на детей их просто потому, что дети, - вот это плохо, конечно, я запуталась уже, это в Однажды же было? Но это все же другое. А вообще - это полезно, воспитывать в людях чувство вины. Оно меняет человека и в лучшую сторону. И немцы, которые несколько поколений уже в этом, - отличный пример. Намного лучше, чем сказать, ну убили наши предки ваших, да всем уже пофиг. Нет, они помнят, они напоминают, что я виноват, и ты виноват, а ты знай, как легко стать виноватым, чтобы всегда бояться им стать. И у них национализм не проходит. И антисемитизм тоже. И толерантность всякая у них на уровне теперь. Ну не будем обсуждать тут немцев, ладно, я увлеклась. Но человек должен сознавать свою вину. А если не сознает - полезно его в нее ткнуть. Да, в Однажды. И вот эта вражда школьная - она ещё будет. В обществе тоже такое есть... но куда меньше. ПРосто школа - квинтэссенция этого, как любой закрытый коллектив. И вот я согласна с тем, что осознавать свою вину нужно. Делать это смыслом жизни - нет. Но осознать - и пойти дальше - да. Тем более, что мы же всё равно всегда знаем - где-то внутри - что виноваты. И не признавая это, просто себя же и тормозим. Добавлено 16.04.2016 - 03:09: Цитата сообщения altoken от 16.04.2016 в 02:55 Зачем еще раз? Она показала все, что хотела. Сразу после войны Скабиор сидел у себя на острове и не высовывался, только через несколько лет в Косом и Лютном стал появляться. И где бы она его искала? И почему именно его, собственно? Тогда надо было искать сначала тех, кто непосредственно убивал. А у неё внук. И она выбрала его, а не мстить. Добавлено 16.04.2016 - 03:10: Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:55 Кто ругается? Я не ругается)) Ура. ) Я очень рада. ) |
|
|
|
|
не могу удержаться:
jjoiz все равно я связи не вижу! даже если человек чувствует себя отчасти виноватым в смерти другого, что это меняет в его отношениях с теми, кто виноват больше? тем более что все равно любит. а дамблдора и яркий марс она не обвиняла. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:26 Тогда я хочу знать почему Тед ушел. Кто-нибудь, отберите у меня ноу пожалуйста. Я хочу спать(( Фигушки. )) Хотя я тоже хочу. )) Я там написала выше, почему. Ну, я так думаю. Когда-нибудь я про это напишу. Подробнее... и, может, чуть иначе. Но идея примерно такая. Добавлено 16.04.2016 - 03:13: Цитата сообщения dalirus от 16.04.2016 в 03:04 Аlteya Что же удивительного в реакции? Кто-то расстроил нашего главного героя! Непорядок! )) Думаете, всё вот так просто? )) Я ожидала почему-то, что Андромеде посочувствуют и поймут.) Мы же все знаем, что Скабиор не ангел и много всякого делал. А тут вдруг... ) То есть это знак того, что Скабиора тут любят?) |
|
|
|
|
Джойзз и Алтея, а вот давайте коллективно закроем браузеры и продолжим дискуссию позже, а? ;)
*ушла работать* |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 03:14 Джойзз и Алтея, а вот давайте коллективно закроем браузеры и продолжим дискуссию позже, а? ;) *ушла работать* Да! Давайте! Я тоже спать. До завтра. ) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.