Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Аlteya, знаете, что хочется обсудить? (Пока новой главы нет). Вот в Однажды Вы описывали Малфоев подробно, и Люциус у Вас очень культурный и образованный человек. А где он всему этому научился, и главное - когда? Он же и языки знает, а в Хогвартсе иностранный язык не преподают. И на рояле играет - этому тоже надо учиться, причем заниматься постоянно, иначе навык пропадает.
Показать полностью
В то же время Ро говорит, что волшебники своих детей до Хогвартса учат дома - ну допустим, к Люциусу учителя ходили на дом до 11 лет (и к Драко тоже), потом, в домашней библиотеке у них наверняка всякие книги есть, и не только по магии. А потом - когда он в Хогвартс поступил? Он же все забудет за несколько лет, или это надо заниматься все лето - и на что это тогда похоже? Мне очень нравятся фанфики Корелл (который написал "Темного Лорда" и "Темных волшебников") - в том плане, что там маги тоже культурные и образованные. Но вот когда они могли бы все это успеть? Потому что образование в Хогвартсе (так, как оно показано) - это же дикость полнейшая, если все этим и ограничивалось. И тут я понимаю Альтру и других, кто предпочитает немагички или про "тупых волшебников" - но мне вот про это писать совсем не хочется. Значит, что-то придумать надо. Добавлено 08.02.2017 - 15:24: Я здесь спрашиваю, потому что в блогах обсуждать такие вещи не люблю - там сразу набегут какие-то левые люди со своим очень ценным мнением - и все скатится в очередной бессмысленный срач. |
|
 |
|
|
Daylis Dervent
Кстати, да. Согласна с вами. И ведь еще же латынь учить надо было. Была бы рада обсуждению, если Алтея не будет против) Но вот на рояле этот Люциус мог начать играть и будучи уже взрослым. Или точнее продолжить - когда-то в детстве его учили, потом забросил, а как после войны восстанавливался после Безвременья, так и стал играть - вместе с Нарциссой, может быть, вспоминая детство и находя какой-то красивый совместный досуг. А еще это неплохой способ помедитировать и освободить голову от лишних мыслей. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Daylis Dervent, ой какая чудесная тема! Вот я через часик смогу ответить. И вечерком.))
|
|
|
|
|
ansy, мне кажется, взрослый человек на рояле с нуля не может научиться - там же сначала руку "ставят" правильно, надо, чтобы пальцы были достаточно гибкие. Хотя не знаю, могу ошибаться.
Добавлено 08.02.2017 - 15:36: Цитата сообщения Аlteya от 08.02.2017 в 15:30 Daylis Dervent, ой какая чудесная тема! Вот я через часик смогу ответить. И вечерком.)) Ура! тогда ждем вечера )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 15:31 ansy, мне кажется, взрослый человек на рояле с нуля не может научиться - там же сначала руку "ставят" правильно, надо, чтобы пальцы были достаточно гибкие. Хотя не знаю, могу ошибаться. Не знаю. У меня есть знакомый учитель музыки, спрошу его вечером.) Но вообще выдвину гипотезу, что это входило в минимум "начального образования для аристократов" вместе с латынью и языками - и вот если языки забываются быстро и восстанавливаются тяжело, то на пианино, когда руки поставлены и ноты-приемы выучены, потом восстанавливаться легче, мне кажется. Понятно, что беглость и навык уходят, но разработать их заново после войны было можно, полагаю, заодно отвлекаясь от неприятных мыслей. У него ж к моменту Однажды даже в этом случае целых 20 лет практики, не абы что!) Ну или все-таки он изначально любил музыку - и тогда использовал каждый приезд домой, чтобы немного поиграть, и восстановился-развился быстрее.) |
|
 |
На шпильке
|
|
Daylis Dervent
А мне кажется, что в каноне есть большая дыра как раз в этом месте. Не могли в Хогвартсе обойтись без тех наук, которые существовали до Статута. Как без геометрии и арифметики они изучают астрономию, нумерологию и арифмантику? Так что по-любому, волшебники узучпют куда больше предметов, чем нам показали. Ну и, наверняка, многие самообразованием занимаются после Хогвартса- век живи-век учись) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Лишь читатель от 08.02.2017 в 15:38 Daylis Dervent А мне кажется, что в каноне есть большая дыра как раз в этом месте. Не могли в Хогвартсе обойтись без тех наук, которые существовали до Статута. Как без геометрии и арифметики они изучают астрономию, нумерологию и арифмантику? Так что по-любому, волшебники узучпют куда больше предметов, чем нам показали. Ну и, наверняка, многие самообразованием занимаются после Хогвартса- век живи-век учись) Вот да! Ведь должны же! Но такое все-таки ощущение, что нет. И обсуждались много раз расписания, дополнительные предметы и экзамены, там мало пар и длинных. То ли у них обязательное домашнее обучение этому. Или даже не домашнее.(А у магглорожденных школа) То ли дается элементами прямо на уроках - и они проходят разделы математики там и тогда, когда это надо для основного предмета. А в повсеместное самообразование после школы я очень слабо верю. (( |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 08.02.2017 в 15:36 Не знаю. У меня есть знакомый учитель музыки, спрошу его вечером.) Но вообще выдвину гипотезу, что это входило в минимум "начального образования для аристократов" вместе с латынью и языками - и вот если языки забываются быстро и восстанавливаются тяжело, Я к этому же склоняюсь. Классическое образование по стандартам гимназии, как-то так. Но тут сразу вопросы появляются? 1) Что еще туда входило в обязательном порядке, кроме языков и музыки (которой могли не всех учить, ну если слон на ухо наступил - что поделаешь)? Как быть с химией и физикой, с биологией, географией и историей? На той же гербологии в Хогвартсе проходят только волшебные растения - ну а обычные не нужно, что ли, знать? С животными то же самое. Или у Малфоев в имении обычные деревья не растут, и обычных кошек, лошадей и собак волшебники не держат? Вот именно, что получается очень странно с образованием - им дают такие знания, как будто они живут в совершенно другом мире, где все другое, который с миром обычным нигде не соприкасается - но на самом деле это не так. Цитата сообщения ansy от 08.02.2017 в 15:36 то на пианино, когда руки поставлены и ноты-приемы выучены, потом восстанавливаться легче, мне кажется. Понятно, что беглость и навык уходят, но разработать их заново после войны было можно, полагаю, заодно отвлекаясь от неприятных мыслей. У него ж к моменту Однажды даже в этом случае целых 20 лет практики, не абы что!) Ну или все-таки он изначально любил музыку - и тогда использовал каждый приезд домой, чтобы немного поиграть, и восстановился-развился быстрее.) С музыкой - скорее всего, да - учили с детства, а потом этот навык можно восстановить. Тем более, он действительно мог в каждый приезд домой играть на рояле, если музыку любил. Тут все не так сложно. |
|
|
На шпильке
|
|
ansy
Вот самое логичное- прямо на уроках дается какой-то необходимый минимум по другим предметам. А самообразование- как у всех- индивидуально! Кто-то хочет языки учить, кто-то на рояле играть (можно в любом возрасте!), Но вы же знаете по себе, что человек в принципе всю жизнь учится чему-то- в ходе основной деятельности |
|
|
|
|
И еще такой момент. К Малфоям, допустим, учителя ходили. А к Уизли? В маггловскую школу дети Уизли не ходили - а чему их могли научить дома? То есть, получается, что дети состоятельных волшебников хорошо образованы, а дети бедных - вообще ничего не знают.
И кстати, еще получается, что магглокровки, которые ходили в обычную маггловскую школу до Хогвартса - тоже вполне образованы, гораздо лучше, чем дети тех волшебников, которые не нанимали учителей и не отдавали их в маггловскую школу. Вот, к примеру - учился ли в маггловской школе Северус? Я не помню, когда в Британии обучение стало обязательным. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 15:46 На той же гербологии в Хогвартсе проходят только волшебные растения - ну а обычные не нужно, что ли, знать? С животными то же самое. Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 15:50 То есть, получается, что дети состоятельных волшебников хорошо образованы, а дети бедных - вообще ничего не знают. Можно подумать, у нас не так. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Лишь читатель от 08.02.2017 в 15:38 Daylis Dervent А мне кажется, что в каноне есть большая дыра как раз в этом месте. Не могли в Хогвартсе обойтись без тех наук, которые существовали до Статута. Как без геометрии и арифметики они изучают астрономию, нумерологию и арифмантику? Так что по-любому, волшебники узучпют куда больше предметов, чем нам показали. Ну и, наверняка, многие самообразованием занимаются после Хогвартса- век живи-век учись) В каноне других предметов нет. Там же результаты экзаменов они получают, где предметы перечислены. В общем, получается так. Магические дети до 11 лет либо учатся с магглами, либо получают домашнее образование, либо вообще никакого (читать-писать научили, и ладно). Потом они приезжают в Хогвартс, где их учат махать волшебной палочкой и произносить на непонятном языке непонятные слова. При этом изучение обычных наук прекращается (кем надо быть, чтобы мучить ребенка уроками все лето?) - что характерно, и у магглорожденных, и у чистокровных. При этом магглорожденные тоже высоким уровнем образования похвастаться не могут (ну чему там особо можно научиться до 11 лет? К тому же все забывается). То есть, дикий мир, дикие люди. Однако как при таком уровне знаний они могли 300 лет прятаться (да не просто прятаться, Маг.Британия - это же государство в государстве)? КАК? При том, что сугубо волшебное поселение в каноне только одно, в основном маги живут в смешанных или маггловских поселениях. И второй пункт. Обычно на вопрос "как" отвечают - что на магглов регулярно накладывают Конфундус. Однако - если маги могут практически постоянно держать под Конфундусом большие массы людей - на кой черт им понадобился Статут? Короче, у меня от канона фейспалм на фейспалме. Но про "тупых волшебников" я ни писать, ни читать не хочу. Добавлено 08.02.2017 - 16:17: Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 15:59 В средней школе проходят ботанику и биологию. Сильно выпускники знают обычные растения и животных? Кому это по профессии не нужно, те, конечно, многое забывают. Однако некий средний уровень знаний об окружающем мире остается. Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 15:59 Можно подумать, у нас не так. Не так, конечно. У нас обязательное среднее образование. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 16:05 Кому это по профессии не нужно, те, конечно, многое забывают. Однако некий средний уровень знаний об окружающем мире остается. Не так, конечно. У нас обязательное среднее образование. При этом дети состоятельных/образованных родителей составляют дичайший контраст с детьми бедных/необразованных родителей. |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 16:27 При этом дети состоятельных/образованных родителей составляют дичайший контраст с детьми бедных/необразованных родителей. Потому что дети состоятельных родителей после школы продолжают образование, тут все понятно. Я о том базовом уровне, который у одних есть, и даже несколько выше среднего, а у других его совсем нет. Добавлено 08.02.2017 - 16:31: Это как ребенок из нормальной средней школы и ребенок из цыганского табора, который ни дня в школу не ходил. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Нет, я говорю не о продолжении образования, а именно о выпускниках средней школы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 16:32 Daylis Dervent Нет, я говорю не о продолжении образования, а именно о выпускниках средней школы. Да не об этом речь-то. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 08.02.2017 в 13:36 Бгг.))) Вечером будет - и как раз про Вейси.) а во сколько у вас вечер? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 16:34 Да не об этом речь-то. почему? как раз об этом. Мы же обсуждаем как раз то, чему с высокой долей вероятности должны были бы учить в детстве - втч для других предметов. Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 15:59 В средней школе проходят ботанику и биологию. Сильно выпускники знают обычные растения и животных? Незнание как-то мешает в жизни? Согласна. Так как-то и есть, какие-то элементы ботаники даются на соответствующих уроках - и заметим, что в школе мы не проходим, как обращаться с конкретными растениями, а только строение про двудольные-однодольные, циклы роста итд. Они это тоже затрагивают. И у них семь лет аж эта травология - уж учебник за 6 класс туда точно влезет. Химия и физика тем более волшебникам нужны еще меньше - у них вместо химии есть зелья, где про взаимодействие нужных веществ говорится, а с законами физики у волшебников очень натянутые взаимоотношения. Чары позволяют часть обходить, электричеством они не пользуются вовсе - и потому один из наиболее ценных в практическом отношении разделов их не интересует. Астрономия у них есть отдельно. В общем, я за то, что элементы привычных нам наук даются в практическом применении тогда, когда они нужны для наук волшебных. У них вообще обучение - из того, что мы видели, - ориентировано прежде всего на практику, не на теории, их объяснение и понимание: заклинание произносится так, эффект такой, поехали, не получилось - старайтесь больше и соблюдайте соотношение интонации и движения. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 16:27 Увы, этот "средний" уровень так низок... Это напоминает мне незабвенные "Хроники профессора Риддла" и его отчаянные сетования на то, что бестолковые студиозусы ни в ряд разложить, ни в преобразование степеней, интегралом их по производной))) |
|
|
|
|
ansy
Замечу, что практика - это на уроках. Теорию они усваивают при писании разнообразных эссе. Кто как горазд. И живут без знания всяческих наук преспокойненько. Как, замечу, жило (и живет!) человечество до совсем недавних времен. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.