Обратная сторона луны (джен)

На мой взгляд, людей приручить нельзя (не считаем зелья, гипноз и Империо). Воля человека - приручаться или нет (и я бывала в роли приручаемого - и могу сказать, что если не врать самому себе, то всё ты прекрасно понимаешь. Другой вопрос, что врать - хочется. Но это твой выбор)). Обмануть можно, конечно... но это другое. Вы понимаете... я твёрдо считаю, что люди сами отвечают за то, что с ними происходит (для простоты не будем считать детей и недееспособных по тем или иным причинам) - всегда. И в свете этого вот это "приручили" - отвратительно, ибо снимает с человека ответственность за его жизнь.
Что до Дамблдора и Снейпа (то, что вы говорите, напоминает Дамбигад)) - то как где же тут приручение? Вспомним, как Дамблдор разговаривает со Снейпом, когда тот приходит к нему - брр же. Я не вижу тут приручения - и в дальнейшем. Он просто относится к нему по-человечески - и всё.



Да ну что вы. ) Мы же просто персонажей обсуждаем - и не ругаемся. )
А почему, собственно, Дамблдор должен соразмерять свои силы? Ну, если счесть его не добреньким волшебничком - а сильным серьёзным политиком, который реально в тот момент воюет и чувствует на себе ответственность за судьбу страны? Он же и собой жертвует, когда это стало нужным - не колеблясь, так с чего бы ему беречь кого-то ещё? Тем более, перебежчика, которого он полагает взрослым, умным, сильным и ответственным. И заметьте - он ошибся несколько в отношении Снейпа, однако делу эта его ошибка вовсе не помешала. То есть я делаю вывод, что он видит очень хорошо - те качества, которые важны для дела. А те, что не важны... не у всех - а, например, у детей, ибо они ещё маленькие и он за них отвечает как директор. А за Снейпа он вовсе не несёт ответственности - тот человек взрослый и самостоятельный. Такова цена взрослости и свободы.
Я не считаю Дамблдора идеальным и добрым-добрым - и злодеем не считаю тоже. Политиком - причём, так сказать, хорошим, светлым - да. Но - политиком, а не спасателем всех вокруг. Отсюда его достоинства - и недостатки.
Плюс он человек. И вполне может к кому-то привязываться искренне. )

Соглашусь.

Снейп играет достаточно важную роль в планах Альбуса, и понимать как будет реагировать Снейп, Дамблдор должен. Иначе грош цена его планам. А если бы Снейп не полез героически умирать, а схватил бы в охапку Поттера и аппарировал с ним к черту на кулички, оставив Англию Лорду? Нельзя недооценивать своих врагом, но переоценивать своих союзников так же опасно.


Но он все равно весьма уважаемый волшебник, который и судьбой Поттера распорядился и Снейпа из тюрьмы вытащил. А презумпцию невиновности еще никто не отменял. Поэтому на допрос с веретасерумом Сириус имел право.

А вот кстати да.
И у Снейпа с Дамблдором отношения всё же деловые прежде всего. При чём тут понимание? Дамблдор же никогда не делал вид, что они дружны - тут он вполне честен.




Хорошо, конечно. И мне кажется, что ценить - именно как коллегу и соратника. Но чувство это не личное - не как с тем же, если я правильно понимаю, Слагхорном, с которым они приятельствовали.





Спасибо - я пока это кладу в закладки, ибо миди и политика. Но интересно. )






А мне даже в голову это не приходило - а вы же правы. Вполне такое могло быть .




Да. )) Толпа детей... и ещё это деканство мордредово. Которое он принял - и был довольно успешен, но это же не значит, что ему это нравилось. )

Осознав что? Я думаю, если бы Лили не погибла, то Снейп спокойно продолжал бы работать на Лорда. Воландеморт вполне соответствовал его амбициям. И попади в плен к Упсам кто-нибудь из Мародеров- он бы с удовольствием душеньку бы отвёл.
Снейп не маньяк конечно, но злопамятен и достаточно равнодушен к страданиям окружающих.

Я думаю Альбус Достаочно хорошо изучил это поведенческий шаблон.
Сней бы вообще не стал трогать Поттер - даже тот милый кадр из фильма где он закрывает их о оборотня - в книжке он провел под ступефаем.
Ну и опять же есть Потер который никуда бы с ним не пошел.
Тут все настолько прозрачно и очевидно, что если бы снейп так поступил - это была бы Молли под обороткой.



Так он же сам громче всех кричал что он убийца.
Нельзя же человека насильно защищать.
А снейпа он отмазал - потому что на снейпе вероятно не висел взрыв, нарущение статута 12 магглов и 1 Педдигрю. Ну и с Поттерми некрасиво получила "АААА я убил Поттеров!" Еще и кусался наверняка :-)

Там же половина по империусу вышла.
Вот Белле и Ко не повезло - их как и Сириуса с поличным взяли.
Какркаров всех сдал и сам вышел,

Так он понимает. Отлично он всё понимает и просчитывает - с реакциями Снейпа он не ошибся ни разу ни в чём. А раз так - какая разница, что их вызывает? Дамблдор прекрасно же видел, как тот мальчика не любит - и вариант "схватит в охапку" не рассматривал. И, заметьте - оказался прав.
И какая разница, почему? Такой... немного, может, некрасивый, но утилитарный подход: я не могу с точки зрения биохимии объяснить, почему нельзя пить бензин - но я точно знаю, что этого делать нельзя, и не делаю. )) И результат такой же, как если б я это знала. Так и тут... сработало же.
Вот если бы Дамблдор делал вид, что он Снейпу ДРУГ - тогда да, было бы нехорошо, подло и некрасиво. Но он ни разу не заикается об этом и даже не намекает. Всё честно. Увы.
Хотя - если уж быть честной до конца - мне самой досадно и жалко, что Дамблдор не стал так глубоко копать. Ему было по силам помочь Снейпу выбраться из его персонального ада - но потребовало бы очень много времени и сил. Он и не стал. Что грустно - но на интересующий Альбуса результат не повлияло.



Имел право, конечно.
А вот оснований для этого у него не было - или он их не видел. Он же был уверен, что Сириус был хранителем тайны. Увы. ((
Ну и у него же тоже шок... и отчасти, возможно, чувство вины - что не настоял, чтобы хранителем сделали его. Тогда же ничего не случилось бы...

Вот кстати думаю да.
Мы же все помним хижину в третьей книге.
И про деметноров которые не выносимы но он как нибудь сделает усилие и досмотрит :-)))
Не человек - кремень :-)))

А вполне может быть.
И вообще это любопытная аушка, кстати.
Другое дело, что вот про страдания... мне кажется, тут не так просто. Он равнодушен, в целом, к страданиям - но наделён чувством справедливости, правда, не примитивной, а, я бы сказала, высшей - в том смысле, что есть вещи, которые делать можно - а есть которые нельзя.
И кажется мне, что Лорд в его представлении это в какой-то момент нарушил. И тут не только в смерти Лили дело... тут всё сразу и вместе. Снейп же умён - и, подумав и поанализировав, не мог не понять, к чему всё идёт. И вот это, на мой взгляд, могло бы его со временем подтолкнуть туда же, куда привела смерть Лили.
И вот мне ужасно интересно, а что он сделал бы, и вправду, попадись к ним кто-то из мародёров - и вообще из хорошо ему знакомых людей. Ибо убивать абстрактных магглов - это одно. А однокашников - совсем другое.
В общем... я не знаю, как он было бы. Тут думать надо - а у меня сейчас в голове другое. Но вопрос очень интересный.

Я не снимаю с таких людей, и со Снейпа в частности, ответственности за их жизни. И мне так же отвратительно, когда люди пытаются таким образом переложить ответственность.
Тут возможно складывается личный неприятный опыт. Когда один из руководителей развил у меня едва ли ни комплекс неполноценности. А следующий директор, наоборот подтолкнул развиваться дальше как в профессиональной, так и личной сфере.
Но Вы правы. Я вообще считаю бесполезным спорить о нравственных категориях в контексте политики. Ибо в политике нет морали. И Дамблдор не был ни хорошим, ни плохим, он был просто политиком.

А я вот задумалась... и отложила в папочку "подумать потом".
Мне кажется, там по-разному могло пойти. Могло и так - и занял бы он место правой руки со временем. Или левой. ))
А могло и по-другому. В общем, нет у меня пока собственной позиции по этому вопросу.

miledinecromant, мне очень нравится как вы понимаете меня, а я вас))

Вы знаете, я же не спорю с тем, что способы повлиять на людей есть - и их много. Просто по факту-то всё равно мы сами позволяем делать с собой что-то. Мне когда-то было очень сложно это признать - но помогло понять себя, в итоге.
И что бы я ни говорила, вам я очень сочувствую - ибо теория теорией, а конкретный человек конкретным человеком. И сочувствие выше истины. ))) Ну, на мой взгляд. )))

1. Хорошо, что еду в кошачий лаз не просовывали, когда заперли.
2. Запирать оборотня - глупая идея. Это же не цветочная фея.
3. Представляю себе обещанный сюрприз. Несчастные родители.
4. Оборотни простудой не болеют. А ревматизмом? Или еще чем-нибудь веселеньким типа двухсторонней пневмонии? А еще почки можно застудить...подросток безголовый.
5. Отдел по защите оборотней в Министерстве, в который никто не ходит. Его не Гермиона курирует?
6. И наказала Всеобщая Мать Скабиора за все его грехи рыдающей хаффлпаффкой.

1. А у неё в комнате нет кошачьего лаза. ))
Но вы зря так сурово. А что им ещё делать-то было? Вот представьте себя на их месте: дочка-подросток начинает, на ваш взгляд, чудить. Я много не самых скверных родителей знаю, которые поступили бы точно так же. Просто потому, что не понимают, что можно сделать.
2. Не цветочная. Но это же не Грейбек и даже не Скабиор - обычная девочка, которая вне полнолуния подросток и подросток.
3. Родителей да, жалко. Но я надеюсь, что обойдётся, и они сдадутся.
4. Безголовый, конечно. Но, в целом, оборотни здоровее обычных людей - и я писала там выше, что обычные болезни и травмы после трансформаций проходят. Но девочка балда, да - впрочем, ей особо и жить-то пока не хочется, тем более от мысли, что вот появился было человек, который её понял - а она не пришла, и больше не увидит его.
5. Нет, не Гермиона. )) Гермиона у нас в Отделе магического правопорядка - всё по канону. Да там отдел - полторы калеки, туда же не приходит никто никогда.
6. Да-а. ))) Именно так он и думает. )) Но всеобщая мать - она мудра, и порой смешивает вместе и призы, и наказания. )))

А зато Скабиору теперь немножко перед девочкой стыдно - так что никуда он теперь не денется. )))

Интересно, а как отдел должен оборотней защищать? Типа приходит оборотень и жалуется на нарушение своих прав: на работу никуда не берут. И что отдел сделает? Разве что посочувствует. Или они уже додумались до квоты для оборотней при трудоустройстве? Или центра занятости для оборотней? Фенрир бы порадовался, ага.

Ну так это же канон, а не я придумала. )) Понятия не имею, как - ну вот поэтому туда никто никогда и не обращается: и западло, и, главное, совершенно бессмысленно. Ничем они помочь не могут - ну вот сейчас, наверное, отслеживают, чтобы тех в Хогвартс взяли, то есть как раз они с Гвен и работают. Но она такая одна... так что отдел, в общем, бессмысленный.
И, безусловно, нет там никакой квоты на работу - у них же не социальное государство.))

Целый отдел Министерства на одну маленькую Гвен! То есть гражданские права оборотням вроде как дали. А политические? Право создания политических партий типа "Серые братья"? с социальными и культурными правами тоже напряженка...

Там отдельчик маленький - и не только на неё, ещё они, я думаю, организовывают бесплатную раздачу аконитового в Мунго для зарегистрированных оборотней, а их всё-таки побольше. Но, в целом, толку от отдела чуть больше, чем никакого.




Да там вообще нет политических партий же - так что и законодательства соответствующего нет. Что, в общем, вполне себе позволяет создавать любые объединения и партии. )) Формально их вообще уравняли в правах с остальными - но вы знаете, это как с какими-нибудь узбеками у нас: вроде как они тоже равны... но...

Нууу...в некоторые районы, где у нас живут узбеки и иже с ними, местные жители уже стараются без очень сильной надобности вообще не заходить. Так же и с оборотнями.

Да оборотней же мало - и у них нет именно своих районов. Только Лютный и окрестности - а там уже кто где и как может, так и живёт.
Ну и плюс половина маргинализованы по-тихому, и маются вроде Люпина. Увы.